Verlegung der Camps

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Qokin
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Postby Qokin » May 02, 2009 11:31

Blue wrote:Negative Stimmungsmache kann auch ein Selbstläufer sein.

Dass alles an den Camps hängt wo man sich schön hinter den Guards verstecken kann wenns mal brenzlich wird kanns ja nicht sein. Das einzige was die Camps wirklich machen ist, das 50er RvR zu einem BG-artigen Gameplay umzufunktionieren. Fastfood RvR.

Auf live gibt es nichtmal eine Pferderoute zu den Milegates. Trotzdem funktioniert dort RvR.


Zum in camps verstecken oder dahin zurücklaufen hatte ich ja schonmal die idee das es evtl ganz lustig wäre ein Porter dorthin zu setzten wo man nicht wieder zurück hinkommt. Ähnlich wie in DF, ist man die stufen erstmal ruter gibt es kein weg zurück in den schützenden bereich. Also wäre es doch nett den porter in den turm hinter den oldCamps zu stellen und diesen turm etwas abzuheben vom eigentlichen gebiet, so dass man eine stufe herabspringen muss und nicht wieder in den turm hineinkommt, somit wären auch nicht zwingend wachen von nöten, maximal ein paar überstarke wachen die etwas im hintergrund stehen um animisten oder sonstigen AEdd klassen nicht die möglichkeit zu geben in den turm reinzucasten. also die wachen würden dann nur agro gezogen wenn in den turm ein pilz oder aedd gezaubert wird.

Naja das wäre meiner ansicht nach eine Lösung die so im allgemeinen wirken würde, und der Timer zum porten sollte sich maximal auf die rvr sicknesszeit beziehen alles andere wäre reine spielzeitverzögerung. Bei etwa 15-20 mal sterben (ich bin oft solo und GimpLike :D ) wären das dann alleine an porterzeiten etwas um die 90-100 minuten.
Jenach dem wie oft leute sterben hat man somit pro spielzeit etwas um die 1-2 stunden oder mehr die man am porter verbringt :D

Naja viel spaß

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erwondal
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Postby erwondal » May 02, 2009 11:32

erwondal wrote:hm, ne Idee wie das System trotzdem funktionieren könnte, wäre es die Boote so zu ändern, das immer eine bestimmte Anzahl nur sie benutzen kann, heißt es müssen mindestens 16 im Boot sein um es zu benutzen oder so, wäre zwar nicht Livelike, aber würde Agramon nicht komplett leer machen und die Leute würden nicht nur die ganz Zeit vor den Keeps campen, dann wäre das Camp Problem weg.

Durch die Pferde gibt sich das Zeitlich kaum was aufgrund der RvR Sickness und die Leute könnten durch die Milegates ohne Angst haben zu müssen das jemand sie ins Camp kitet ;)


Wäre nice sowas nochmal zu überdenken.

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Xares
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Postby Xares » May 02, 2009 12:19

Egal ob Timed Porter oder normaler Porter, Hauptsache es gibt einen direkten Port nach Agramon, dadurch wird Agra wieder Main RvR Zone und man findet wieder schneller Gegner.

Finde Timed Porter zwar auch nicht so ideal, aber es wäre besser als das was wir jetzt haben.

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Johnny
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Postby Johnny » May 02, 2009 13:27

ganz ehrlich, ich versteh euch nicht.

bislang sind keinerlei überzeugende argumente vorgebracht worden, warum es ein problem ist das leute mit sickness ins rvr gehen, warum es ein problem ist das leute in camps porten und warum es ein problem ist das man jederzeit porten kann.

kurz: jede der vorgeschlagene lösung um längen schlechter als die die wir vorher hatten und trotzdem um längen besser als die die wir aktuell haben.

manchmal muss man auch mal eingestehen dass man einen fehler gemacht hat und auf altes wieder zurückgreifen, wenn einfach wieder das alte system eingeführt werden würde, liefe es sofort wieder super.
stattdessen wird jetzt über fastfood rvr gesprochen (gabs die bezeichnung vorher schonmal irgendwo??) und von gewünschten gebietsgrößen für perfektes rvr fantasiert, die in keiner relation zur tatsächlichen spielerzahl in agramon stehen. daoc ist halt als ein spiel konzipiert bei denen server 2000 clients eingeloggt haben, wir haben aber nur 300-600, ist doch logisch das man da andere konzepte braucht (z.b. ein eher bg artiges rvr ohne großes gebiet).


wenn euch wirklich was an der meinung der breiten serverpopulation (ungleich forummeinung!) gelegen ist, dann macht doch einen ingame-popup den jeder account einmal durchführen muss (ähnlich der regel-accept frage bei der acc erstellung), mit dem ihr einen einfachen 2-optionen vote durchführt, in dem ihr ganz einfach fragt ob die leute

die alten teleporter wiederhaben wollen (= kleines, eher bg artiges rvr wie es bislang war, wenig laufzeiten, viel inc, viel action)

oder

das neue system wollen (= möglichst live-artiges großes rvr, dank geringer spielerpopulation aber mit viel lauf/grpbildungszeiten verbunden, wenig inc, wenig action, dafuer mehr schöne langeweile zum zigarettendrehen usw.)

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Postby Musikus » May 02, 2009 14:30

da gibts auch noch ne andere idee das RvR zu dezentralisieren...bzw die homelands zu bevölkern...

der derzeitige 40% Xp bonus in agramon is nicht im mindesten eine kompensation dafür das man alle 5 bis 10 minuten mit der nase im dreck liegt..

legt den agra bonus einfach AUF KOMPLETTES NF gebiet...die leveler haben ruhigere spots, und wer sich den weg dort hin antut um leveler zu suchen wird auch was finden.

im gegenzug legt die camps einfach in die LotM-türme bei den milegates..damit sind die camps weiter vom milegate weg...aber macht die agrorange der wachen so das man dran vorbeilaufen kann ohne welche zu ziehen (der spot im turm ist sogar so gelegen das kein bogie reinschießen kann, was auch ne verbesserung zum alten standort darstellt).

aber die momentane lage ist... FG+ belagert keep..schaft sie es logt man danach aus oder um, schaft man es nicht..passiert das selbe.
in agra is tote hose, und in den restlichen homelands auch..

mag sein das sich die population nicht viel geändert hat..aber jetzt schiebt sich ALLES bei einem keep zusammen...mit der alten situation hat sichs zumindest auf eine karte (agra) und hi und da auf die homelands verteilt und nicht auf 5000 units umkreis beschränkt
Last edited by Musikus on May 02, 2009 15:20, edited 1 time in total.
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Postby Luydor » May 02, 2009 14:41

Heho,

So mal ein kleine Zwischenbericht meinerseits nach 2 Tagen die ich in dem neuem RvR Gebiet gespielt habe.

Vorteile:


    - Mehr Abwechslung vom Gebiet her, man hat Kämpfe nicht nur in den Agramon Zonen um das ehmaligem CK.

    - Weniger Spieler die in Gruppenkämpfen mitkämpfen.

    - Mehr Abwechslung von den Tätigkeiten her, Tower bekämpfen, Campen an Brücken, Anlegestellen.

    - RvR wirkt jetzt nicht mehr wie ein BG.

    - Leveler und LowRR Gruppen haben mehr Möglichkeiten, starke Gruppen zu umgehen.


Nachteile:


    - Wenn wenig Inc da ist, dauert es um einiges länger das festzustellen als vorher, da das Gebiet viel größer ist.

    - Das nachholen von Spieler ist schwerer.

    - Der INC verteilt sich auf eine realtiv große Fläche

    - Bis man fast alle Gebiet inklusive Levelspots abgelaufen ist dauert es ziemlich lange.



Das effektive RvR Gebiet hat sich nun circa um 200 % vergrößert, das liegt vorallem daran das nun auch bei den Towern und Keeps oft RvR gemacht wird. Das ist ganz gut wenn viel Inc da ist, aber wenn wenig da ist beansprucht es ziemlich viel Zeit. Ich habe mal mehrere Leute im Spiel nach ihrer Meinung gefragt, gab zum Teil prositiv Resonanz zum Teil negative. Wobei das ehr Resonanz von Gruppenspielern war. Mein momentaner Standpunkt ist dazu das RvR jetzt besser geworden ist wenn viel Inc da ist, wenn wenig da ist sind die Suchzeit oft zu hoch. Daraus folger ich mal, das eine dynamische Lösung oder eine Verlegung der Camps momentan eine der besten Lösungen wäre. Da das RvR Gebiet für die Anzahl in Inc noch zu hoch ist. Eine Verlegung der Camps an die Weggabelungen in Agramon würde das effiktive RvR Gebiet im Gegensatz zu dem effiktiven RvR Gebiet vorher um circa 100% steigern, was vielleicht ein ganz guter Maßstab wäre. Auch wenn das wieder die Abwechslung im RvR etwas mindern würde.

Ich werde mir noch mal das RvR in der nächsten Woche angucken und gegebenfalls nochmal dazu was schreiben. Das ist halt jetzt erstmal eine momentane Zusammfassung meiner Auffassung vom RvR-Gebiet nach zwei Tagen die ich nach der Änderung gespielt habe.

MfG Luydor
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erwondal
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Postby erwondal » May 02, 2009 17:08

Luydor wrote:Heho,

So mal ein kleine Zwischenbericht meinerseits nach 2 Tagen die ich in dem neuem RvR Gebiet gespielt habe.

Vorteile:


    - Mehr Abwechslung vom Gebiet her, man hat Kämpfe nicht nur in den Agramon Zonen um das ehmaligem CK.

    - Weniger Spieler die in Gruppenkämpfen mitkämpfen.

    - Mehr Abwechslung von den Tätigkeiten her, Tower bekämpfen, Campen an Brücken, Anlegestellen.

    - RvR wirkt jetzt nicht mehr wie ein BG.

    - Leveler und LowRR Gruppen haben mehr Möglichkeiten, starke Gruppen zu umgehen.


Nachteile:


    - Wenn wenig Inc da ist, dauert es um einiges länger das festzustellen als vorher, da das Gebiet viel größer ist.

    - Das nachholen von Spieler ist schwerer.

    - Der INC verteilt sich auf eine realtiv große Fläche

    - Bis man fast alle Gebiet inklusive Levelspots abgelaufen ist dauert es ziemlich lange.



- Weniger Spieler die in Gruppenkämpfen mitkämpfen.


Heißt kein geadde mehr in 8vs8 fights schön umschrieben !xD

auch wenn es ca. Gleichviele vor und Nachteile sind.. die Nachteile sind schwerwiegender .. also ich hab die 3Tage RvR gemacht (heute investier ich meine Zeit lieber anders^^)

und naja .. es war auf gut deutsch Langweilig :) man findet ganz ganz selten mal eine andere Grp, das war vorher nicht so und das ist Fakt wer das nun abstreitet, kA will das nicht einsehen einfach das wird jeder der vor dem Change RvR gemacht hat bestätigen können außer die Stealther die es nun schneller zu den Camp spots haben^^ einfach boot fahrn kein lästiges durch Agra laufen mehr^^

Auch wenn hier viele Ideen vorgeschlagen werden, am besten wäre es einfach die Camps wieder einzuführen, aber anscheinend waren die Spieler zu glück irgendwas musste geändert werden^^

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Xares
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Postby Xares » May 02, 2009 18:57

So wie ich das in den letzten Tage gedeutet habe finden geschätzte 80% der Leute die Änderungen, ich zetiere, -"scheiße", -"stupid", -"it sucks"... 20% der Leute (davon 15% Animisten, die sich über Brücken camperei freuen) finden die neuen Changes cool, weil sie 12 Stunden am Tag Zeit haben DAoC zu spielen oder weil ihnen dieses evil "Fastfood RvR" keinen Spaß macht.

Sorry Haldan/Sethor/Fjalla wie auch immer... aber mit diesem "Fastfood RvR" gedöhns bist du mir schon früher auf die Nerven gegangen, geh lieber an Tajendi basteln, aber lass uns mit diesem "Kram" in Ruhe... dankeschön :)

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Haldan
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Postby Haldan » May 02, 2009 20:14

Mein lieber Xares. Zum einen zitiert man andere Spieler und zum anderen beziehen sich die von Dir gefühlten 80% wohl eher auf eine Minderheit des Servers, deren Natur es nun einmal ist sich lauthals zu melden, sollte eine Änderung ihnen nicht passen. Es mag sein das diese Deinigen gefühlten 80% permanent im RvR sind, jedoch möchten wir auch noch andere Spieler für das RvR interessieren und wer es glaubt oder nicht ...wir bekommen sogar hin und wieder freundliche tells von Spielern die uns mitteilen, dass Ihnen die Campentfernung gefällt.

Der Begriff "Fast-Food RvR" mag Dir auf den Nerv gehen, er ist jedoch die beste Umschreibung für das was einige der am lauthalsesten schreienden Spieler wünschen - instant RvR. Klick, Port, Bäm Bäm, Release, Klick, Port Bäm Bäm,... ist aber nicht die Idee die hinter Uthgard steht, sondern wir wollen das Spielgefühl der LiveServer zu Classic-Zeiten erreichen. Natürlich ist dies nicht ganz so einfach, jedoch befinden wir uns zumindest aus meiner Sicht auf dem richtigen Weg. DAoC ist viel mehr als nur ein schnödes Counterstrike-Battleground Spiel in dem sich die HardcoreGamer einen RP nach dem anderen von der Latte wedeln.

Was Deine letzte Aussage angeht, so gratuliere ich Dir zum "selten dämlichsten Spieler"-Award. Nicht nur das Du einen freundlichen Ratschlag des technischen Admins (BlueM) ignorierst, nein, Du verstösst sogar direkt gegen geltende Regeln die einen direkten Accountverlusst bedeuten und sprichst zudem mir meine Kompetenzen im Bereich des Worldbuild & Gamedesigns ab. Ob Du überhaupt qualifiziert bist jemandem eine Kompetenz abzusprechen wage ich zu bezweifeln, vielmehr sehe ich in Dir das kleine rebellierende Kind, welches meint es sei Klug einen Stein in eine Fensterscheibe zu werfen, wenn man Aufmerksamkeit erhaschen möchte. FYI nach dem Stein im Fenster folgen im Regelfall Hausarrest und/oder ein weh tuender Poppes.

Mit freundlichem Gruß,
Haldan/Sethor/Fjalla ... na was denn nun?

PS.: Ich geh mal wieder an Tajendi basteln :P
Last edited by Haldan on May 02, 2009 20:18, edited 1 time in total.

Happuch
 

Postby Happuch » May 02, 2009 20:16

"außer die Stealther die es nun schneller zu den Camp spots haben^^ einfach boot fahrn kein lästiges durch Agra laufen mehr^^ "

Ich fands alte System besser.
Ich laufe lieber vom amg zum hmg und hab dort immer wieder faire (oder auch nich^^) 1on1s als langweilig auf ner Brücke zu gammeln, 30 min aufn Pferd warten um den Reiter mal eben platt machen, weil der nicht erwartet hat angegriffen zu werden...

Selbst wenn man mgs als "camp-spots" bezeichnet ist mir schleichen auf eingeschränktem radius viel angenehmer, als dumm auf ner brücke auf einem Fleck zu stehen, vllt. mal ner fg ausm weg gehn, und auf ein dämliches Pferd zu warten.

Außerdem ist die Relation von mg-INC zu bridge-INC gefühlte 1000:1.

Edit: @Haldan: Vllt. siehst du mich auch nur als lauthalsschreiendes Kind das mit Steinen wirft :>
Aber ich persönlich spiele um Spaß zu haben. Wenn ihr RvR für alle Spieler interessant machen wollt ist das klasse.
Nur ist das halt nicht jedermanns Fall.
So wies atm ist, machts mir keinen Spaß. Das mögen andere anders sehen, aber ich steh hier nur für meine eigene Meinung.
Wenn ich spiele will ich Spaß haben und das macht mir alles atm garkein Spaß.
Ich warte auf eure angekündigten Änderungen, vllt komm ich dann wieder :)

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Postby Beastmaster » May 02, 2009 20:21

Ich habe langsam den Eindruck das Haldan uns Spieler blöd anmacht...

Soll ich mal aufzählen was in diesem Posting direkt und indirekt schon von ihm an Bemerkungen gefallen sind? Schon übel wenn man den Fehler mit den Camps nicht zugeben kann.

@Xares: /Clap
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Postby Haldan » May 02, 2009 20:39

Beastmaster, ich mache Euch Spieler nicht an, sondern reagiere gebührend auf einen persönlichen Angriff. Zwar mag die Wortwahl "lauthals schreien" etwas harsch wirken, jedoch ist dies auf entsprechendes Hintergrundwissen gestützt. Es gibt diverse Interviews von namhaften MMO-Herstellern, in welchen statistische Erhebungen angeführt werden welche Aussagen, dass "die Lautesten" im Forum eigentlich den geringsten Anteil der Spieler stellen. Auf Uthgard wird dies ähnlich sein und erst Recht deutlich wird es, wenn man die Posting-Ratio bestimmter Foren-User in hot-topics betrachtet.

Ich kann Euch nur versichern das ich und insbesondere wir als Staff Eure Kritik ernst nehmen und wir bereits an möglichen Änderungen arbeiten, jedoch möchte ich hier mit Nachdruck verdeutlichen, dass wir uns als Staff von dreisten Spielern nicht verarschen und erst recht nicht befehligen lassen!


Gruß,
Haldan

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silicium
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Postby silicium » May 02, 2009 20:55

bin etwas unwissend (nie auf live gewesen), daher meine frage:

wie würden die porter genau funktionieren?

a) man kann porten 5 minuten nach eigenem Tod?
b) der Porter portet alles alle 5 minuten ? (, also könnte man auch 10sek nach eigenem Tod geportet werden, wenn man zur richtigen Zeit stirbt?)

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Xares
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Postby Xares » May 02, 2009 20:57

Danke Haldan, durch deinen Post hatte ich wieder etwas zu lachen :)

Das sollte übrigens keine Beleidigung sein nur ein kleiner Tipp, den du ja wie es aus sieht doch angenommen hast. Beschäftige dich bitte weiterhin mit PvE Quests.

Ich habe nur meine Ehrfahrung der letzten Tage gepostet, kann sein, dass ich mich auch Irre, aber wie es aussieht darf man nicht einmal mehr persöhnliche Ehrfahrungen auf Uthgard preisgeben.

Dann werde ich mich dem "System" nicht widersetzen sonst bekomme ich einen krassen Account Ban/Delete...

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Postby Haldan » May 02, 2009 21:14

/ontopic @silicium
Das ursprüngliche Teleportersystem auf Live schaute wie folgt aus:
In den Borderkeeps (Svasud/DruimLigen/Sauvage) befindet sich eine Porterplatform (runder Kreis). Alle 15min kam dann eine Art Grossmagierin, die alle Spieler auf der Platform in die Zone teleportierte, für welche sie die entsprechende Halskette anhatten.

Eine Umsetzung würde gemäss Blues erster Idee alle 5min einen Teleport bedeuten der von einer bestimmten Burg aus nach Agramon geht. Hierbei würden die Spieler in einen zufälligen Bereich nahe der Milegates geportet werden. Das ist zumindest die erste Idee, welche durchaus noch ausbaufähig wäre.


/offtopic
Xares, nur für Dich als Info am Rande. An der Entstehung des 4-Zonen RvR Systems und den Camps war ich massgeblich beteiligt. Das konntest Du natürlich nicht wissen, da Dir die entsprechende Einsicht in das Staffforum fehlt und nein, ich nehme von Dir keinen Tipp an, sondern befolge meine persönliche Roadmap bezüglich der Tajendi-Entwicklung. Nebenbei supporte ich dann noch, fixe das eine oder andere, und Antworte auf solch dreiste postings wie die Deinen.

Jeder darf seine Meinung kund tun, nur kommt es hierbei auf die Art und Weise an und wie bereits erwähnt ... Staffler dumm anzumachen und/oder zu beleidigen und/oder Regelbrüche sind ganz ganz schlechte Arten der "Bekanntgabe seiner Meinung".

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