Drachenraid, Healaggro und ein Depresiver Realm...

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Sonnenschein
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Postby Sonnenschein » Jul 03, 2008 10:18

Wollte ich eigentlich schon mal getestet haben, kam nur noch nicht dazu.

Heute sollte allerdings ein Midgard DR stattfinden. Sollte dies der Fall sein, wäre es ja ganz cool wenn ein GM vorbei schaut - dann kann er das Verhalten selbst beobachten :)

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Blue
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Postby Blue » Jul 03, 2008 11:38

Ich muss hier aber vorbeugend hinzufügen dass Taunts noch nicht getestet/korrigiert sind. Protect III sollte mit momentan 30% Aggroabzweigung an und für sich ok sein. Die Aggrotests auf live sind sehr zäh und nervraubend. Mythiclogik ist nicht leicht zu verstehen :)
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"It is an inescapable law of nature that the amount of satisfaction one gains from achieving something
is related to how hard it is and easy things can only elicit a fleeting superficial sort of pleasure."


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Nayru
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Postby Nayru » Jul 03, 2008 11:42

Ich denke, dass ihr Probleme damit haben könntet, die Aggro auf einem Tank zu behalten. Mit einem Legionraid wärt ihr definitiv auf der sichereren Seite.

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Gorim
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Postby Gorim » Jul 03, 2008 23:27

Legion hat geklappt.
Drache nicht ;)

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Blue
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Postby Blue » Jul 03, 2008 23:49

Beschreibt ihr eure Strategie am Drachen kurz? Was ist passiert usw.
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Gorim
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Postby Gorim » Jul 04, 2008 10:28

Um das ganze auf den Punkt zu bringen war das Hauptproblem meines erachtens im Agro wechsel, also übergabe der Aggro vom MT an nen andern wegen PBAOE etc. und wenn der MT gekillt wird, was man aber nicht ausschließen kann ;)
Detaunt geht zwar bedingt, allerdings kann es dabei zu Problemen bzgl. Tank und Heal Aggro kommen ;)

Hoffe es war halbwegs verständlich.


Die ausführlichere "Vorversion" des Posts:
Vorab kann ich nciht für die 100%ige richtigkeit Garantieren, kann ja aber ggf. von den andern beteiligten verfeinert werden.
Wir hatten 2 Mgs bestehend aus 4 Tanks und je 4 Supporter + 2 Add Grps.
Die 1. MG hat den Drachen attackiert, dabei hatte jeder Supporter (3 Healer + 1 Shamy) protect 3 drauf.
Sofern es wie normal gemacht wurde war am Anfang ein DI an und die andern 2 wurden direkt nach verpuffen des 1. gezündet.
Die Heiler sind auf größtmögliche range gegangen um die Aggro zu halbieren, der Shamy war bei den Tanks wegen Endu.

Die Aggro zu halten ging mehr oder minder durch den Einsatz von RAs aus sicht der 2. MG relativ gut. Mit kleinen Heals konnten die Tanks durch Heilen via mehrere Healer ganz gut am Leben gehalten werden.
Das eigentliche Problem war dann bei den PBAOE und Stares. Stares kann en Tank ja je anchdem cnoh überleben, aber bei den PBAOEs nimmt der Tank entweder den Drachen mit, wudurch der weiterkampf relativ chaotsich wird. Bekommt man den Tank ncoh hochgeheilt passt das sogar ncoh, aber den PBAOE überlebt man einfach nicht und danach fehlt einem Healer der Protect und die Aggro ist schwierig an nen andern Tank zu bringen.

Dabei passierte es u.a. auch, dass Healer dann kurzzeitig die Aggro hatten.

Eigentlich sollte die 2. MG nach stabiler Aggro der 1. MG auch den Drachen attackieren, blos musste diese schon früher attackieren wegen der eben genannten Probs.
...

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Elayne
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Postby Elayne » Jul 04, 2008 11:43

Die zweite Main-Grp bestand nur aus 2 Healern und 2 Shamys.


Unsere internen Hauptprobleme:

- zu wenig Healpower um den MT länger als 3 oder 4 min am Leben zu halten
(wäre durch nen weiteren Healer lösbar gewesen)

- MT tot --> Grp tot: war der MT tot, war's zum einen schwierig die Aggro gleich beim Backup-Tank zu haben und selbst wenn das geklappt hat, konnten nicht alle Supps heilen, da ein Prot gefehlt hat. Dadurch konnte der Backup nicht schnell genug geheilt werden --> tot

- Healer bekamen nach wie vor zu schnell die Aggro. Der kleinste Fehler kann den Whipe der ganzen Mannschaft verursachen.. so macht das keinen Spass. Wenn's nicht grade der MT war,


Das der MT die Aggro nicht hätte halten können war in der 2. Gruppe überhaupt kein Problem. Die ersten HPs wurden durch DI weggeheilt, danach ging's mit kleinen Heals ganz gut.
Nur, wie Gorim bereits gesagt hat, die Stares und PBAOEs waren meist unser Todesurteil. Stare auf den Tanks war noch okay, musste man halt nur wieder hochheilen danach. Aber wenn ein Healer unserer Grp n Stare abbekam, war's eh Grp-wipe.
Wegrennen --> zu wenig Heals --> MT stirbt --> Grp tot.
Stehen bleiben --> kleine Chance zu überleben, Möglichkeit weiterzuheilen --> aber der Rest drum herum bekommt auch was ab.


Von der 1. Main-Grp und den beiden Add-Grps kann ich leider nicht wirklich was berichten.. vlt sagt von denen aber auch nochmal jemand was dazu ;)

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Blue
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Postby Blue » Jul 04, 2008 11:51

Wieviel Leute wart ihr denn? Das liest sich so raus dass es nicht mehr als 12 waren. Das könnte natürlich zu knapp werden.
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Postby Elayne » Jul 04, 2008 12:32

~ 35.... :P

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Postby Gorim » Jul 04, 2008 12:34

33 genau ;)

bei Legion allerdigns deutlich weniger
Da waren es glaub nur noch ca. 20

Edit: In den MGs waren nur 50er (u.a. High RRs) in den Add Grps waren auch paar unter 50, allerdings alle 45+

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Postby Blue » Jul 04, 2008 12:57

Ok, mit 30+ Spielern müssten es klappen den Drachen zu legen. Am PBAoE gabs aber keinerlei Änderung. Ich schätze mit den Taunts wäre die Aggro besser im Griff zu halten und es könnten leicht grössere Heals verwendet werden. So wie ich das rauslese war die Healaggro aber nicht mehr Problem Nummer 1.
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Postby Gorim » Jul 04, 2008 14:03

Blue wrote:Ok, mit 30+ Spielern müssten es klappen den Drachen zu legen. Am PBAoE gabs aber keinerlei Änderung. Ich schätze mit den Taunts wäre die Aggro besser im Griff zu halten und es könnten leicht grössere Heals verwendet werden. So wie ich das rauslese war die Healaggro aber nicht mehr Problem Nummer 1.


Der agroswitch war das Problem, weil wenn der PRotector des Healers kratzt wurds chaotsich, aber vllt sollte da eher Cali oder so was zu sagen, die haben da ein geschulteres udn erfahreneren Blickwicnkel/auge.

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Sonnenschein
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Postby Sonnenschein » Jul 05, 2008 08:42

Also natürlich hab ich jetzt keinerlei Messungen vorgenommen, aber mein subjektiver Eindruck ist, dass der Tank für nen DR noch geboren werden muss.
Ich möchte auch erklären wieso. Der Tank der genug Dmg macht ist leider nicht defensiv genug.
Wo stellt das ein Problem dar? Ich habe es mehrfach gesehen, dass wenn ein einzelner Heiler "zu viel Heals spammt" (also kleine fix hintereinnannder) er dann meist Aggro bekam. Naja und wenn man zu wenig heilt stirbt der Tank womöglich. Der Tank der wenig Heilung brauch zieht nicht genug aggro, dass wenn er dann vlle doch mal 2 Schläge kassiert und er geheilt wird die Aggro auf nen Heiler geht.

Der Faktor, dass meist immer ein Tank bei dem Pbaoe stirbt, kommt noch erschwerend hinzu, weil wieder ein Heiler aggro bekommt (wie Gorim also auch schon sagte).


Naja nichts gemessenes nur alleine vom beobachten. Vielleicht ist es trotzallem hilfreich.

@Gorim naja also High RR's? Also mind. 50% der 50er hatte Epic an... (zumindest beim Drachen)

Mit genug Thanes ist es vlle noch machbar wenn man versucht am Anfang sowie zu jedem stare ST spammt.

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hanside
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Postby hanside » Jul 05, 2008 11:29

Das generelle Problem bei High-Lvl ist, wie baut man Anfang genug Agro auf, sodass die Heiler auch heilen können. Wenn ich dann an früher denke, hatte es beim Drachen gereicht am Anfang den Maintank alleine auf das Vieh zu schicken und DI anzumachen. Heute geht das leider nicht mehr.

Beim letzten Drachenraid bin ich der Meinung die Tanks konnten nicht genug Agro aufbauen und deswegen hat die Agro dann Ping Pong gespielt, was letztlich zum whipe/Aufgabe des Raids geführt hat. Immerhin konnten sie ihn auf 80% bringen.

Bei Legion hatten wir die Taktik geändert. Am Anfang haben wir ein Static Tempest nach dem anderen auf Legion geworfen (es waren mindestens 3, genaue Anzahl weiß ich nicht mehr) und haben dann AOG angeworfen. In der Maingruppe da dann jeder Tank auf Legion eingeprügelt und wir konnten so ein sehr gutes Agro-Polster aufbauen. Die Agro hat nicht gewechselt, sie war immer auf den Tanks, ob sie immer auf dem Maintank war weiß ich jetzt nicht mehr. Als die Ports anfingen konnte ich sogar einen Instant benutzen und Legion klebte mir dann nicht an der Backe.

Mit der neuen Taktik denke ich, dass wir den Drachen auch mit 17-20 Leuten legen können. Zwar ist der Drache härter als Legion, aber ich hoffe das Agro-Polster hält für 10 min Heilen und dann ist ST und AOG wieder verfügbar. Wir müßen das mal testen wie es beim Drachen klappt.

MfG Lui.
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Robustus
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Postby Robustus » Jul 05, 2008 12:40

Nein auf dem Maintank ist die Aggro nicht geblieben er wurde ja geportet, dann ist sie auf andere tanks... ich meine aber kurzzeitig einmal aggro gehabt zu haben am Anfang da der Legion pull nicht so gut war... lags ftw :D

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