Ich verstehe ja, wenn man ab und zu in den BGs spielt, weil dort genug andere noobs gibt, aber das man IMMER und die ganze Zeit dort rumhängt oder gar nicht erst versucht lvl50 RvR zu betreiben.

Silenced, auf Live mit über 1000 Spielern fallen die 200 BGler nicht auf, auf einem Freeshard der knapp 300 aktive Spieler im Durchschnitt hat, ist das etwas anderes.

Ich finde wer in den BGs Spaß hat sollte sich nen anderes mmorpg suchen, denn DAoC hat nun mal 50 lvl und nicht 35. Übrigens ich habe nun mal meine Meinung und ich meine das BG RvR völliger Schwachsinn ist und man auch im 50ger RvR seinen Spaß haben kann, aber die Leute probierens ja nicht mal.

Also alle BG closen und dann geht auch was im 50ger RvR!

stellt sich die frage welche fraktion die hoehere masse stellt, die bg spieler oder die 50er rvr spieler ?


glaube die antwort duerfte nicht schwer fallen

Die 50er Spieler, die durch die fehlenden Spieler die in den BGs festsitzen demotiviert werden?

Aeefire wrote:elleri, das würde ein absterben des rvrs bedeuten. dann leaven mit sicherheit alle alten spieler .

Ich glaube nicht, das die "Alten Spieler" nur da sind, weil sie Lows abfarmen können

Und ironischerweise verderben beide "Seiten" einander RvR-Spass ^^

Die "Neuen" haben oft zu wenig Durchhaltevermögen... nach 100 mal Wipe würden sie sicher was dazu lernem Aber das hat dann fast schon was mit Masochismus zu tun Meist nach so 5ter Wipe hat die Hälfte für gewöhnlich auch gar keine Lust mehr darauf

Und die "Alten" sorgen eben dafür, das die "Neuen" frustriert sind.

Es ist ganz klar, das eine spontan zusammengewürfelte Gruppe LowRRs keine Chance gegen eine alte HighRR-Grp hat.

Genau so gut könnte man 11 Fussballbegeisterte von der Strasse holen und sie gegen die Bundesmannschaft antreten lassen

edit

silenced wrote:stellt sich die frage welche fraktion die hoehere masse stellt, die bg spieler oder die 50er rvr spieler ?

glaube die antwort duerfte nicht schwer fallen

Nayru wrote:Die 50er Spieler, die durch die fehlenden Spieler die in den BGs festsitzen demotiviert werden?

/edit

Der Witz besteht daran, das die "Alten" praktisch den "Neuen" RvR blockiert haben.. und ärgern sich darüber, das keiner RvR machen will ^^

Klar, der eine oder andere der Highs hört mal auf und der eine oder andere der Lows hat dann doch irgendwann mal entsprechende RAs und Ausrüstung um sich in ner Grp behaupten zu können... Aber das ist ein laaangsamer Prozess.

Würden die "Alten" nicht gleich frustriert abspringen (was durchaus verständlich ist) würde da ein Reset wirklich was bringen. Denn nicht alle, die in BGs rumhängen, sind "noobs" Ich habe meinerzeits mehr Zeit bei RvR verbracht, als beim Leveln, von Camlann rede ich schon gar nicht
Und ich habe bereits einige in BGs getroffen, die merklich Ahnung von RvR haben.
Aber da muss sich erst durch all die BGs eine Gruppe rauskristallisieren, die zusammen passt und selbst gegen HighRRs eine Chance hat.

Und solange die Situation sich nicht ändert, wird es auch so bleiben.

Daher auch mein Gedanke was die LowRR BG betrifft. Da können sich dann "in Ruhe" die Gruppen bilden, die sich dann (früher oder später) durch genug Übung gegen die "Highs" behaupten können.

Die Nebenwirkungen können aber natürlich wirklich fatal für RvR sein.. wenn nämlich dann alle nur noch in LowRR BG rumhängen, wie schon jetzt in BGs ^^

Alternativ würde ich vorschlagen, das wir alle HighRR-Chars löschen War natürlich nur Spass!
Aber es würde ironischerweise vermutlich wirklich helfen, RvR zu beleben

Na zum Glück gehöre ich nicht zum Staff, ist also auch nicht meine Aufgabe, da eine vernunftige Lösung zu finden

PS: Manchmal wünsche ich mir die Zeit kurz nach DAoC-Release wieder

Alle BGs closen und Charwipe/Rp reset!

Caver wrote:Alle BGs closen und Charwipe/Rp reset!

Nein, wirklich, es hat damals Spass gemacht!
In Closed Beta habe ich meinen ersten Gegner mit L10 getötet, nach Release war ich mit L24 RR2... weil es genug "Idioten" wie mich gab, die lieber in Frontiers an einander geklopft haben, statt zu leveln.

Bis dann die tief lila Powerlevler kamen...

Und dann hieß es: RvR nur noch ab L50 ^^

Daher ja auch die BGs

Dennoch haben selbst später all die "Zergs"/Raids durchaus Spass gemacht. Klar, als ein "Low" kannst du einem Ora/Rot/Lila 50er nicht viel anhaben, aber es waren auch auf anderer Seite für gewöhnlich "Lows" dabei, die man sich dann im Schlachtgetümmel rausgepickt hat

Elleri ich mein das Ernst. Ich bin aufjedenfall für RP reset oder sogar Char Wipe

Ach Nayru, ich weiß nicht, wieso gerade jene Spieler, die, aus welchen Gründen auch immer, nicht in Agramain aktiv sind, immer wieder als Sündenbock herhalten müssen für eine Misere ebendort. Es gibt keine Pflicht, irgendwo Präsenz zu zeigen. Auch keine moralische Verpflichtung, es macht einfach keinen Sinn in dieser Richtung immer wieder Steine zu werfen. Wir verbringen hier alle unsere Freizeit, und möchten Spaß haben, jeder nach seiner Neigung. Wer sich von Agramon und den dortigen Verhältnissen abgestoßen fühlt, und sich nicht befähigt sieht, was dran zu ändern, geht woanders hin, sei froh, wenn sie die Uth-BGs wählen und den Playercount hochhalten...

Caver, wieso willst du nen Charwipe, zu welchem Zweck? Und bzgl. der RR, ja, ein wipe mag kurzfristig Erleichterung versprechen. Aber das Problem wird dadurch nicht wirklich gelöst. Es gibt einfach zu unterschiedliche Spieler, sowohl in den Spielweisen und -zielen als auch hinsichtlich Erfahrung und Qualität. Und insgesamt zu wenig hier, um in Agramon regelmäßig ein für jeden zufriedenstellendes Erlebnis zu gewährleisten. Elleri hat das schon recht gut dargestellt. Und nach ein paar Wochen intensiven Spiels (vorausgesetzt, RvR würde zunächst tatsächlich massenhaft stattfinden) wäre nach dem wipe alles wieder beim alten - die Unterschiede zwischen guten und weniger guten Gruppen, zwischen Powergamern und Wochenendzockern würden dafür sorgen, daß einige ruckzuck wieder einen beträchtlichen Vorsprung hätten auf die breite Masse.

Wipes entsprechen nicht der Konzeption eines MMORPG. Sie helfen auch nicht, irgendwelche Defizite dieses Konzeptes zu kurieren. Wenn man das Prinzip 'lange dabei, besserer char' nicht mag, sollte man genau dieses Prinzip angreifen, sprich, den an Spielzeit (und Erfolg natürlich :p )gekoppelten Zugewinn an Reichsfähigkeiten an sich. Ein gelegentlicher reset frustriert nur alle, die gerade (auch) diesen Aspekt der MMORPGs mögen und dafür spielen. Bringt aber allen anderen nicht wirklich viel. Eher schon könnte man meines Erachtens über einen begrenzten RP-Bonus nachdenken, der mit steigendem Rang allmählich ausläuft.

Letztlich sind wir mit der Einführung von Thidranki aber schon ziemlich nah dran am Ziel einer weitgehenden Chancengleichheit, Char-seitig. Was das RvR in Agramon so unausgeglichen macht ist tatsächlich aber nicht so sehr in Unterschieden der chars, sondern bei den Spielern zu suchen. Und da werden auch noch so viele wipes und whineposts nichts helfen. Es gibt Spieler, die ausloggen weil sie nicht 'freie RP spenden' wollen. Zusammenspielen mit Noobs ist verbreitet unbeliebt, man könnte selbst für einen gehalten werden, und Noobs schmälern Chancen auf Siege und damit RP-Gewinn. Das geht seltsamerweise schon in Braemar los. Ein riesiger Sprung in der Mentalität ist aber zwischen Thid und Agramon zu spüren. Plötzlich wird etwa auf die Zusammensetzung der Gruppe in einem Maß geachtet, daß man lieber gar nicht losläuft, als mit einem schwachen Setup. Verständlich, wenn man weiß, daß der Gegner in aller Regel auch nur mit guten Gruppen unterwegs ist.

Dahinter steckt das Arpee-Konzept. Ob man will oder nicht, ein großer Teil der Motivation im RvR definiert sich heute über die Arpees. In den BGs konnte man sich dem noch ein Stück weit entziehen, und mit zusammengewürfelten Fun-groups losrennen, durchhalten wenn andere aufgaben, neue Strategien ausprobieren. Agramon aber ist Ernst, ist verbissener Kampf um Reputation und Reichsränge.

Ehrlich gesagt, ich weiß auch nicht, wie man das wirklich ändern könnte, ohne das gesamte Spiel umzukrempeln. DAOC ist für 3000+ geloggte chars ausgelegt, das sind mehrere hundert endgame-RvRChars pro Reich gleichzeitig, Abend für Abend. Da kann auch ne Kreisklasse-Mannschaft frohgemut losziehen, denn die Mehrheit der Gegner da draußen ist nicht wesentlich stärker.

Diese Spielerzahlen gehören zwingend zum Spielkonzept. Uthgard versucht, die damaligen Verhältnisse nachzubilden, serverseitig. Aber an einen wirklichen Erfolg im Spielerlebnis mag ich kaum mehr glauben. Uth ist ein PvE-Server für derzeit max. ca. 250 Spieler, mit RvR-Option. Man kann die Größenordnung nicht einfach aus dem Konzept rausdenken, ohne daß es in sich zusammenfällt. Wenn das Endgame-RvR zu einem gegebenen Zeitpunkt aus einer Bundesligamannschaft eines Reiches und einer Kreisklassetruppe eines anderen Reichs besteht, ist das nicht mehr DAOC/MMORPG. (Zwei gleich gute Gruppen in Agra sind auch nicht wirklich DAOC im Sinne der Erfinder, aber können auf eigene Art funktionieren. Und mehr als das geht auf Uth derzeit regelmäßig schon gar nicht).

Ohne eine kleine Anregung möchte ich mich heute nicht verabschieden. Wie wär's denn, wenn man hin und wieder für ein paar Stunden Thid schlösse, und eine Art Mini-Event in Agramon losließe? Ohne große Ankündigung, und vielleicht würden einfach nur spezielle Token droppen, zusätzlich zu den RP/BP. Die könnte man sammeln, und nach etlichen solcher Schlachten würde es reichen, um sie gegen Zaumzeug oder dergleichen eintauschen. Sie würden einzeln von RvR-Gegnern droppen, Droprate gestaffelt nach RR des Gegners, bei gleicher Chance auf Erhalt des Drops unter den siegreichen Kämpen, auch für lvl 4x-er. Wär keine große Sache, und ne nette Abwechslung, Zerg mit Ansage halt. Könnte helfen, gewisse Schwellenängste zu überwinden und mehr positive Erfahrungen in Agramon zu vermitteln; vielleicht aber auch nicht jedermann's Geschmack, mal schauen was ihr so meint.

Viele Grüße,

Minuial

Nethvaethor wrote:Eher schon könnte man meines Erachtens über einen begrenzten RP-Bonus nachdenken, der mit steigendem Rang allmählich ausläuft.

LOL... einfach nur ein dickes LOL. Hast du dir schonmal angeguggt wieviele rps man später braucht um ein up zu kriegen? Mit geringem rr kriegste schnell genug rr ups und die high rr spieler brauchen ein vielfaches davon. Ein 4l0 spieler brauch etwa 30k rps für einen weitern punkt ( glaub sogar weniger) ein 9l0 spieler brauch 150k für einen punkt und mit jeden level knapp 10k mehr. Das sollte den high rr spieler bereits hinderniss genug sein. Und die 30 k für ein up bei 4l0 sind schnell gemacht.

Ich kann ja verstehen, dass man keinen 1L1 50er haben will. Aber dann sollte man nicht unbedingt Twinken.

Dann kann man gemütlich in allen BG's die RP's mitnehmen und weiter leveln. So kann man mit 4L2 ins große RvR und ich muss sagen so schlecht ist das nicht.
Ich hab damals mit 2L5 in Emain angefangen...

Und für einen Heiler mit 4L2 kann man z.B. sagen dass er einige der wichtigsten RA's da durchaus speccen kann womit er für jede Gruppe tauglich ist. (DI, MOC, PR, Purge, vlle MCL dann noch MOF &Augdex für Paci oder Serenity für Augi)

Soll also keiner sagen mit dem RR sei nichts anzufangen... (Klar viele benötigen einen RA-Respec, aber da kann ich z.B. nur Trifekta oder Auktionator empfehlen... in MID wird Drache z.B. gar nicht mehr gemacht also schwer einen zu kriegen aber bissle Geld muss man halt dann mal hinblättern zumal man genug Geld vom leveln bekommt)

Naja und um weiteren RR in Agramon zu machen? Naja wie viele Lows es meist schon betreiben: entweder sich gegenseitig farmen, oder eben ja es ist zwar unfair aber dann rennt doch nicht 4vs4 sondern 4vsfg so eine Überzahl kann den RR gut wettmachen.. ja gut weniger RP's aber mühsam nährt sich das Eichhörchen...

Wo wir wieder dabei wären, dass zu wenig inc da ist um das wirklich effektiv zu betreiben...

Ich kann nun nur für mich sprechen, aber ich hab auch Spaß im RvR wenn ne High RR Stammgruppe da ist. Solange man was mitnimmt ist es lustig. Hatten schon super geile fights wo am Ende von der anderen Group auch nur ncoh 3-4 standen, die aber gewonnen haben. Der fight ging teilweise über 5 Minuten....

Klar wenn man nichts mitnimmt ist man frustriert aber das muss ja nicht heißen, dass es am nächsten Tag genauso läuft. Will jetzt keien Beispiele nennen aber laufen genug Solo's durch Agra die man im Team farmen kann einige sogar immer noch mit Epic oder mit unvollständiger SC weil sie meinten Drops einzubauen, die sie nicht haben.

High RR's sind manchmal die größten Gimps.....

Massivmampfer, ich hab den RR-Bonus der Idee des Charwipe gegenübergestellt, von letzterem halte ich nun mal gar nichts. Daß auch ein solcher Bonus nicht wirklich not tut, steht gleich in der auf die von dir zitierte folgenden Zeile. Da sind wir im Ergebnis durchaus einer Meinung.

Und wer aus Thid kommt mit RR 4 hat in der Tat alles, was man braucht, um konkurrenzfähig zu sein. Vom Char her. Die wirklichen Probleme müssen also woanders liegen. Naja, mal abwarten, vielleicht schwappt die Thid-Welle ja bald rüber nach Agramon.

hmm ich schilder mal das problem aus meiner sicht :

log nachmittags mit dem 50er ein . renn ne stunde rum - find einen solo und freu mich . renn noch ne stunde rum - find nix . renn noch paar mins rum kommt aus heiterem himmel ne 8er gruppe . ok warum nicht . lass die sich erstmal austoben -> stunde ausgelogt / getwinkt.

renn wieder 30 mins rum ohne was zu finden bis wieder ne fg kommt (diesmal anderes realm) . nungut - warum groupe ich nicht einfach und bau ne gegengruppe könnte man fragen ?

ok - /who agra 1 hit (mich) , hmm /who 50 -> 1 hit (mich^^) .... /who braemar 12 hits - who wilton 3 hits who thid 4 hits .... ok.

versuch ichs mal übern broad chat . /broad fg mids/albs roaming in thid . looking for group .

hmkay . 10 mins vergehen ohne ne antwort . hmm renn ich halt nochmal. 15 mins umherirren ohne was zu finden und dann wieder von fg mit 3 heal klassen 4 tanks + random support überrollt werden . yay. schnautze voll.

insgesammt 5 stunden versucht rvr zu machen und bin mit 0 rps schliesslich ausgelogt.

Salbei das interessiert die 19 BGler (wovon bestimmt 70% einen oder mehr 50ger haben) nen scheiß ob da inc in Agra ist, hauptsache sie machen ihr stumpfes gümmel RvR.

@Salbei: "/who 50 -> 1 Hit" wann warst Du denn da online? Vormittags? Das ist jedenfalls nicht der Normalzustand auch in NF tummeln sich für gewöhnlich deutlich mehr als 1 Spieler. Auch sollte man kein RvR erwarten wenn gerad Fussball ansteht

Blue wrote:@Salbei: "/who 50 -> 1 Hit" wann warst Du denn da online? Vormittags? Das ist jedenfalls nicht der Normalzustand auch in NF tummeln sich für gewöhnlich deutlich mehr als 1 Spieler. Auch sollte man kein RvR erwarten wenn gerad Fussball ansteht

Posted: Tue Jun 17, 2008 8:12 am

Glaube auch Fußball ^^

Normalerweise ist schon jemand da. Ausserdem gab es früher für sowas das IRC.

Kleine Werbung für Hibleute: #hibernia-uthgard, das ist seit Jahren der offizieller Hib Chan, früher oft durch KoTG/BA/MB besucht heute eher selten jemand drin...


Duke