#Uthgard und ? <name entfernt> ?

Forum for German speaking players.
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Sethor
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Postby Sethor » Feb 13, 2008 19:47

Sephral, Du hast den Verantwortungsbereich des Staff sehr gut umschrieben.
Offizielle Kommunikationsplatformen, sowie der Server selbst. Was aber ge-
schieht, wenn es in einem inoffiziellen IRCchannel öffentlich zur Aufwiegelung
und Hetze gegen Mitglieder des Staff oder Spielern kommt, oder aber Teilnehmer
dieses besagten IRCchannels, eben wegen der Möglichkeit des ungeahndeten
Regelbruches, die Regeln brechen?

Du führst hierbei ein vollkommen unpassendes Argument an - es habe einen
Hauch von DDR, womit Du sicherlich auf die Stasi ansprechen wolltest. Ich
sehe es vollkommen anders...

Der Staff reagiert eher wie das Bundeskartellamt, oder eine beliebige regulierende
Behörde! Warum machen sie das? Nun, diese Frage kann ganz einfach beantwortet
werden. Zum einen liegt es dem staff am Herzen möglichst jedem Spieler,
im Rahmen der aufgestellten Regeln, einen möglichs perfekten Spielspass
zu gewährleisten. Dies bedeutet wiederum das RvR-Absprachen, Beleidigungen
oder ähnliches nicht toleriert werden können!
Was genau glaubst Du werden die Teilnehmer in einem 8 vs 8 IRC chan
besprechen? Genau, sie treffen RvR-Absprachen womit sie sich mehr oder
minder aus dem Konzept "Uthgard" ausklinken, um Ihre Variante von DAoC
zu praktizieren.

Von daher finde zumindest ich es sehr gut das der staff hin und wieder die
"Scheuklappen" abnimmt und auch mal schaut was rechts und links des Weges
passiert.

@Duke: folgend zu dem geschriebenen - eine Diskussion in wie weit der
staff auch ausserhalb der offiziellen Kanäle agieren darf ist eigentlich un-
angebracht. Wir spielen hier auf einem server des ... bingo, Uthgard-Staff
(mehr oder minder^^). Wenn also Aussagen oder aber Regelverstösse be-
kannt werden, so ist es vollkommen egal über welches Medium man zu
Beweisen gekommen ist. Und sollte der staff zB keine Ringelstrümpfe leiden,
so könnte er gar Pipi Langstrumpf bannen ... Hausrecht ;)

Gruss
Sethor

PS.: Molo als Mod? -> lol ;)
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Murax
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Postby Murax » Feb 13, 2008 20:20

Wieso ausklinken? Das 8vs 8 gehört zu Daoc wie alles andere auch. Denkt doch auch mal daran das es eine Grosszahl an Leuten auf Uth gibt die genau das wollen - und nicht auf zerg gegen zerg stehen. Gut, für Zerg gegen Zerg braucht man sich nicht verabreden.

Ich seh hier kein Problem wenn man sich zu einem fairen Kampf verabredet. Man kann auch echt alles tot regulieren.

Aber ist ja kein Problem, dann werden solche Sachen demnächst über ICQ besprochen. Ändert nix am Ergebnis, hat aber den Vorteil man wird nicht erwischt. und hier kann ich auch sagen was ich will und über wen ich will, egal wie feige das manchen erscheint.

Vllt. könnte man so einen Channel auch einfach zulassen, dann würde man vllt noch viel besser mitbekommen was die Community bewegt und kann da gezielt gegensetuern. Aber das einzige Gegensteuern das ich hier erlebe ist ->Jail, manchmal zu Recht, manchmal würde man sich von einigen aber mal wünschen weiter als bis zur Tapete zu denken.

Und da es mir in letzter Zeit extrem so vorkommt das eine Art der Willkür Einzug gehalten hat in Teilen des Uth Staffs, habe ich auch einen Großteil meiner Lust auf Uthgard verloren.

Murax

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T-Man
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Postby T-Man » Feb 13, 2008 20:22

Vielleicht sollte man in dieser Angelegenheit auch mal Folgendes bedenken: Das Kommunizieren im Channel selbst (egal ob nun als offiziell oder inoffiziell tituliert) steht euch natürlich frei. Ob das nun das willenlose Beleidigen von anderen Personen (anwesend oder nicht) enschließt, sollte mMn eigentlich ein Thema für die dortigen OPs sein.

Aber: Wenn ihr dort allerdings RvR-Informationen preisgebt oder Duelle absprecht, führt dies in letzter Konsequenz nun einmal auch zu Auswirkungen auf dem Server -- spätestens wenn sich die beiden Spieler zum Duell treffen oder wenn eine Gruppe aus einem beliebigen Reich durch ein anderes Reich besiegt wird.

Das kann von uns in der Form nicht akzeptiert werden und wird, wenn es uns bekannt wird, auch verfolgt/bestraft.
Happy hunting!
-----
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Ozerdin
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Postby Ozerdin » Feb 13, 2008 20:31

...

Leute, lest euch den zweiten Post durch.

Ozerdin wrote:Du bist uns da (leider) gerade zuvorgekommen.
Wir wollten noch im Verlaufe dieser Woche das Projekt öffentlich vorstellen
und damit Gerüchte beseitigen sowie allfällige Fragen dazu beantworten.
Allerdings sind wir momentan noch dabei, diesen Post auszuarbeiten - gebt
uns noch ein paar Tage bitte. ;)


Dieses ganze Zeug hier ist mehr oder weniger sinnlos, da ihr dabei gar nicht
wisst, worüber ihr da urteilt! Ihr schaut einfach von draussen
drauf und denkt euch was dazu.. und teilt es allen mit.

Ich möchte nochmal um "Ruhe" bitten, wir werden euch das ganze vorstellen
und dann könnt ihr das Projekt immer noch in der Luft zerreissen oder
gutheissen..

Update: voilà - die gewünschten Infos
Last edited by Ozerdin on Feb 13, 2008 22:03, edited 1 time in total.

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Nayru
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Postby Nayru » Feb 13, 2008 22:01

Ich finde Sethor hat das ganze ausgezeichnet auf den Punkt gebracht.

Zum einen liegt es dem staff am Herzen möglichst jedem Spieler,
im Rahmen der aufgestellten Regeln, einen möglichs perfekten Spielspass
zu gewährleisten. Dies bedeutet wiederum das RvR-Absprachen, Beleidigungen
oder ähnliches nicht toleriert werden können!


Dem kann ich geschlossen zustimmen. Wir versuchen zu regulieren, damit eben das RvR nicht zerbricht. Das RvR ist eine der wichtigsten Komponenten Uthgards und wenn wir hier kein Auge darauf werfen, haben wir ein Leck das schnell irreparabel wird.

Murax wrote:Und da es mir in letzter Zeit extrem so vorkommt das eine Art der Willkür Einzug gehalten hat in Teilen des Uth Staffs, habe ich auch einen Großteil meiner Lust auf Uthgard verloren.


Wenn du konkrete Misstrauensfälle hast, schick bitte Blue oder mir eine PM. Aber hör bitte auf damit pauschalisierte Vorwürfe ohne jeglichen Halt zu verbreiten, das führt nur zu bösem Blut. Du stellst einfach offensive Kritik zur Präsentation ohne dabei überhaupt nur zu sagen, was du konkret meinst. Das finde ich ziemlich unfair!

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Murax
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Postby Murax » Feb 13, 2008 22:32

Nayru wrote:Wenn du konkrete Misstrauensfälle hast, schick bitte Blue oder mir eine PM. Aber hör bitte auf damit pauschalisierte Vorwürfe ohne jeglichen Halt zu verbreiten, das führt nur zu bösem Blut. Du stellst einfach offensive Kritik zur Präsentation ohne dabei überhaupt nur zu sagen, was du konkret meinst. Das finde ich ziemlich unfair!


Ich dachte der Thread wäre dazu da, seine Meinung offen und ehrlich kund zu tun? Und das habe ich getan. Ich habe ebenso konstruktive Kritik angebracht und meine Sichtweise geschildert, da dies, auf das du dich beziehst da ebenso mit reinspielt hielt ich es für nötig, das zu sagen.

Aber du hast mich nicht verstanden. Es geht hier nicht um Misstrauen, und es ist auch kein Vorwurf. Es ist lediglich eine Feststellung die für mich persönlich gilt.

Bestes, jüngstes Beispiel dafür war die Interaktion in einen Kommunikationskanal durch den Staff der nicht zu Uthgard gehört. Sowas finde ich unfair!

Wäre das im Uthchannel passiert, wäre ich absolut auf Staffseite, aber das hier geht gar nicht.

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Nayru
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Postby Nayru » Feb 13, 2008 22:57

Wenn ich mitbekomme dass mich jemand aufs herbste beleidigt und sogar noch meine Freundin mit hereinzieht, sehe ich absolut keinen Grund der dagegen spricht einzugreifen. Ich gebe mir hier nicht jeden Tag auf's neue Mühe meine Arbeit gut zu machen und den Server voran zu bringen und so gut wie möglich zu betreuen um mich dann persönlich beleidigen lassen zu müssen. Dabei ist mir vollkommen egal wo das passiert. Das lasse ich mir nicht gefallen.

Die entsprechende Person wird von meiner Seite aus auch nie wieder irgendwelche Dienstleistungen bekommen.
Nenn es Willkür, frag dich aber vorher mal mit welcher Legitimation diese Anmaßungen ausgesprochen wurden!

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Rector
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Postby Rector » Feb 13, 2008 23:11

Wenn jemand es nötig hat die Leute, die hier freiwillig und ehrenamtlich im Staff arbeiten, aufgrund eines ingame Vorfalls auf persönlicher Ebene zu beleidigen, ist ein Jail genau das richtige. Wenn mans nicht lassen kann unter der Gürtellinie zu diskutiern, braucht man sich nicht wundern. Actio=Reactio, das ist ein Naturgesetz ;-P

Abgesehen davon finde ich dass dieser 8vs8 Channel eine Bereicherung fürs RvR sein könnte, sofern er dazu genutzt wird die Kämpfe ausbalancierter zu machen ("Wir kriegen nur 8 Mann zusammen, bitte teilt euren 2fg zerg auf und lauft getrennt" und andere Beispiele...)
Es dürfen eben nur keine Absprachen bezüglich eines Treffpunkts gemacht werden, denn dann gehts in Richtung RP-Schieberei.
Evtl sollte sich jedes Mitglied dieses Channels beim joinen dazu bekennen, ähnlich wie das mit dem akzeptieren der Serverregeln gelöst wurde. Sofern dies beachtet wird könnte der Spielspaß im RvR deutlich gesteigert und langlebiger gemacht werden.

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Kuxi
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Postby Kuxi » Feb 14, 2008 00:07

Murax wrote:
Bestes, jüngstes Beispiel dafür war die Interaktion in einen Kommunikationskanal durch den Staff der nicht zu Uthgard gehört. Sowas finde ich unfair!

Wäre das im Uthchannel passiert, wäre ich absolut auf Staffseite, aber das hier geht gar nicht.



Ich denke Nayru hatte dort seine berechtigten Gründe.
Ich möchte die Geschichte mit Nayru und seinem Privatleben hier nicht wieder hervorholen, dennoch hätte ich, sofern ich es mitbekommen hätte auch so reagiert.

Dieser Channel wurde zu Beginn als offizieller Uthgardchannel tituliert. Beim Betreten des Channels ist man anschließend auf das Topic gestoßen das hier jedermann herzlich willkommen ist abgesehen von den GM.

Man beachte: Es wird als offizieller Channel tituliert, aber ein GM darf da drin nicht erscheinen. Man wird sogar mit Paragraphen gebannt, sobald dies geschieht.

In dieser Hinsicht kann ich persönlich kein Vertrauen mehr aufbauen, dass dort in diesem Channel "Friedefreudeeierkuchen" herrscht und keine Absprachen von Statten gehen, wenn man als GM aus dem Channel gebannt wird!

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Aiidi
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Postby Aiidi » Feb 14, 2008 00:34

hab mir alles nochmal in ruhe durchgelsen und das was rauskommt ist

ich darf nie was gegen den staff sagen egal ob es msn icq oder sonst wo ist wenn er es mal erfährt werde ich gelöscht

sry leute aber das errinnert mich doch etwas an die zeit um 1940

wenn mann mal dampfablassen will über sachen die einen stören darf also nix sagen echt super

ich kenn da noch son wort was eigentlich überall gelten sollte MEINUNGSFREIHEIT aber das gilt hier wohl nicht schade eigentlich

MFG Aiidi
ps: mir ist klar das ich jetzt gejailt oder gelöscht werde aber das zeigt nur das ich recht habe

Ozerdin
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Postby Ozerdin » Feb 14, 2008 00:35

Das Adjektiv "Official" war hier denkbar ungünstig platziert - da stimme ich
euch zu. Es bezog sich in den Augen des Verfassers (ich bekenne mich
schuldig) auf das "Community 8vs8".
Allerdings stand da nichts von alles ausser GMs willkommen..
in meiner Log steht:
Code: Select all
[Official Uthgard Community 8vs8 Channel - wer nicht am 8on8 interessiert ist, hat hier nix zu suchen - wer nur flamen will -> #uth-spam]


Das mit dem "Paragraphen bannen" war mehr ein kleiner Zusatz als ernst
gemeint; man hätte stattdessen auch "Regel" setzen können und damit
kommt man dem Sinn, der Redewendung näher. In den letzten Tagen haben
sich z.B. Metty (ich weiss, er ist kein GM, aber dennoch ein Staffmitglied;
das soll ihn auch nicht negativ darstellen) oder Schaf (selbige Anmerkung wie bei Metty) bei uns eingefunden und sich mit uns unterhalten.

In die Entscheidung Nayrus möchte ich mich nicht einmischen, schon gar
nicht hier im Forum. Müssen wir hier alles so öffentlich rekonstruieren?
Das zieht die ganze Sache nur wieder durch den Schmutz, die Betroffenen
können sich schon selbst unterhalten - ich werde diese Diskussionen lang-
sam leid. :?

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Kuxi
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Postby Kuxi » Feb 14, 2008 00:59

Ozerdin wrote:Das Adjektiv "Official" war hier denkbar ungünstig platziert - da stimme ich
euch zu. Es bezog sich in den Augen des Verfassers (ich bekenne mich
schuldig) auf das "Community 8vs8".
Allerdings stand da nichts von alles ausser GMs willkommen..
in meiner Log steht:
Code: Select all
[Official Uthgard Community 8vs8 Channel - wer nicht am 8on8 interessiert ist, hat hier nix zu suchen - wer nur flamen will -> #uth-spam]


Was sagst du dann dazu:
Der Kick-Ban
Code: Select all
(nice try - fail - Rule §1. No gamemasters here)

Man beachte Rule §1 no gamemasters here!

Der Topic:
Code: Select all
Official Uthgard Community 8vs8 Channel - wer nicht am 8on8 interessiert ist, hat hier nix zu suchen - wer nur flamen will -> #uth-spam - Der Uthgard Staff ist von diesem Channel ausgeschlossen.

Man beachte der Uthgard Staff ist ausgeschlossen!

Der Ban des [Uth]-Tags:
Code: Select all
#uth.8on8 unable to join channel (address is banned)
#uth.8on8 *[uth]*!*@* set by *
#uth.8on8 End of Channel Ban List


Und unter diesen Bedingungen soll da alles rechtens zugehen, wenn wir nicht einmal reinschauen dürfen?

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grizz
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Postby grizz » Feb 14, 2008 01:12

Wie ich Ozerdin bereits schilderte untersagen wir keineswegs die Absprache mit anderen Realms


Na toll, unter solchen Umständen werd ich mir echt überlegen hier weiterzuspielen.
Es kann nicht sein daß das rvr in emain nur von solchen Randgruppen dominiert werden, die sich in diesem channel rumtreiben und sich absprechen, oder sich gegenseitig Informationen zuspielen.
richtiges RVR kann nur ohne den genannten Gründen stattfinden.
ihr verbietet 1 on 1 duelle ... ok sehr gut.... aber es kann nicht sein, daß ihr 8vs8 duelle (oder wie ihr es nennt ABSPRACHE), oder wie auch immer ihr das nennen wollt duldet.
Denn das ist nichts anderes
Last edited by grizz on Feb 14, 2008 01:35, edited 2 times in total.

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Kuxi
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Postby Kuxi » Feb 14, 2008 01:14

Aiidi wrote:hab mir alles nochmal in ruhe durchgelsen und das was rauskommt ist

ich darf nie was gegen den staff sagen egal ob es msn icq oder sonst wo ist wenn er es mal erfährt werde ich gelöscht

sry leute aber das errinnert mich doch etwas an die zeit um 1940

wenn mann mal dampfablassen will über sachen die einen stören darf also nix sagen echt super

ich kenn da noch son wort was eigentlich überall gelten sollte MEINUNGSFREIHEIT aber das gilt hier wohl nicht schade eigentlich

MFG Aiidi
ps: mir ist klar das ich jetzt gejailt oder gelöscht werde aber das zeigt nur das ich recht habe


Aiidi, reintheoretisch würde ich es dir nicht übel nehmen, wenn du irgendwo sagen würdest: "Hey, Kuxi mag ich nicht. Ist für mich ein Ar***."

Das könnte man mir per Query oder ICQ oder sonst wie zukommen lassen. (PS: Das ist nun keine Aufforderung mich als A**** zu titulieren.;))

Damit kann ich leben, und schmunzeln, denn ich mag auch nicht alle Menschen auf der Welt. Der Ton macht die Musik.

Doch wenn ich nun in einem sehr missfallenden Ton auch noch außenstehende Personen miteinbeziehe, und somit auch noch verletze- und das hat man in Nayrus Fall mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus, findest du nicht?

Des Weiteren möchte ich dich bitten, mich/uns nicht mit den Leuten aus der Jahreszeit 1940 zu vergleichen, sowas kränkt mich ein wenig und tut mir schon mehr weh, als wenn man mich als A**** ;) bezeichnen würde.

Denke einfach mal darüber nach.

Lieber Gruß

Kuxi

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