Allgemeine Frage bezüglich Castern

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Holundermann
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Postby Holundermann » Sep 27, 2007 16:56

Also ich hab die letzen Tage zusammen mit andren Gildies wiedermal Caster gespielt. Allerdings wars eher enttäuschend für uns alle , weils absolut witzlos is.

Das hier is kein flame oder sonstwas , aber ich würde gerne wissne ob das tatsächlich so sein soll wie es zur Zeit ist. Damit auch jeder weiss wovon ich rede: der Damage is einfach nur lachhaft

Wenn ich mir die DelveWerte gewisser Spells ansehe wie zB Mana Bombe oder Lightspeccnuke und dann den effektiven Dmg ansehe könnte ich kotzen.
Gestern hatten wir 2 Bomben und 2 Nuker... die Bomben machten fullbuffed im Schnitt 250-300 (Delve Bombe=325) und der Basenuke und Speccnuke Damage war im 200er Bereich (179 und 209 laut Spellinfo) mal 200 mit Speccnuke und anderesmal 220 mit Basenuke. Wohlgemerkt dass ein Nuker mit Aug Acu3 rumrennt!

Nun vergleichen wir den Caster dmg mit dem eines zB Skalden oder Thanes. 2 Hand Skalde ~240. Thane nuked auch gerne mal im 200er Bereich (als Tank aber) und macht sonst mit 2 hand ebenfalls ~200 Damage.

Da haben wir nun den vergleich Caster-Tank. Sehen wir uns nun an was der Unterschied ist. Tanks 500-1000 Hp mehr und können auch ohne Endu bzw mit Add zuschlagen. Nun bin ich ein Caster und hab ein Grünes Pet auf mir und bin praktishc lahmgelegt und kann meine eigentlich miesen 200 Dmg nichtmal ausführen.

Ist das wirklich so die Vorstellung von Castern auf Uthgard hier?

lg
Holunder
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Gaius
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Postby Gaius » Sep 27, 2007 17:34

Ich kann dem überhaupt nicht zustimmen.
Eine ganz wichtige sache erwähnst du nämlich nicht, und zwar die Resis der Gegner an denen der Schaden zustandegekommen ist.
250-300 schaden mit Bombe d.h. auf 25% Resis wären das 312-375 und auf 50% Resis schon 500-600 schaden.
Bei den geringen Werten bin ich mir aber ziemlich sicher das es sich um eine gute sc +resibuffs handelt an denen ihr das festgestellt habt.
Du kannst Uthgard dahingehend nicht mit anderen Freeshard oder mit live vergleichen, du hast hier halt kein Resi-pierce und keine magie-damage Erhöhung, und wirst andere Wege suchen müssen um damage zu machen, und das das geht ist unbestritten.
Desweiteren hinkt der vergleich mit 2h-tank und caster, weil der caster seinen damage ungleich viel schneller raushaut.

Holundermann
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Postby Holundermann » Sep 27, 2007 18:06

Eben nicht. Der Tank hat genauso Haste , Dexqui und vlt auch Cele. Zum andren sind wie ich schonmal sagte Caster zu leicht zu ruppten.
50% schön und gut , aber ich finds dennoch einfach mies was dne Damage angeht. Es braucht nur ne gute Tank gruppe , die jede Castergroup wegkillt.
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Postby Kronos » Sep 27, 2007 18:07

Ein eingespielter Caster Assist Train mit Debuff macht auch auf Uthgard übelst Schaden. Eine eingespielte Bombengruppe...naja, davon wollen wir mal nicht reden, grad Hib kann ziemlich mächtige Bombengruppen aufbauen (hab da grad auch auf Uth schlechte Erfahrungen mit gemacht).

Also von einer Lächerlichkeit der Caster braucht man auf Uth nicht zu reden...(höchstens arme nutzlose Alb-dmg-only-Caster ;)).


Außerdem ist der Sinn dieses Postings ehrlich gesagt nicht gegeben: Was soll denn passieren? Manuelle Anpassung des Magieschadens? Wie denn das? In welcher Höhe und auf welcher Grundlage?

Das einzige woran sich der Magieschaden auf Uth orientieren kann sind live like Werte. Ist er live like (wovon ich ausgehe), dann bleibt er auch so.

Manuell an irgendetwas rumpfuschen ist extrem kurzsichtig und bringt auf lange Sicht nur Probleme. Die wird sich der Staff bestimmt nicht einhandeln wollen.

Gruß
Kronos

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Postby Gaius » Sep 27, 2007 18:09

Holundermann wrote:Eben nicht. Der Tank hat genauso Haste , Dexqui und vlt auch Cele. Zum andren sind wie ich schonmal sagte Caster zu leicht zu ruppten.
50% schön und gut , aber ich finds dennoch einfach mies was dne Damage angeht. Es braucht nur ne gute Tank gruppe , die jede Castergroup wegkillt.


melee speed-cap= 1,5 sek
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Molo
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Postby Molo » Sep 27, 2007 18:40

Ich finde wenn man einen so tollen vergleich zwischen caster und tank machen will, sollte man dabei berücksichtigen das der referenz tank den holu zitierte ein rr6+ skalde ist, troll, mit fullbuffed 350+ str und einen 5.8er hammer traegt.
Desweiteren sinkt sein dmg mit jedem % haste, und macht auch keine 240 dmg am speed-cap( den er sowieso mit einer so langsamen waffe nicht erreicht).
Der dmg von castern ist in meiner sicht voll in ordnung, und ich wuerds bei 4 castern in gruppe vllt auchmal mit nem debuff-assist versuchen. Dann kommt auch bei jedem nichtmehr ein lausiger dmg von 200 raus weil er auf 50% resis nuked aber 400 wenn der debuff-assist funtzt.
So eine assist gruppe hat man bereits auch schon oft in der damaligen AV-caster-grp gesehen und da kamen sie auch (zb caver) auf ueber 420 dmg pro nuke.
Aber naja, man kann nicht mit einem caster rumrennen und einfach auf den imba dmg hoffen, wenn man nichts weiteres tut als nen bloeden dd zu spammen ;P

So long,

Molo

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Postby Hardnuke » Sep 27, 2007 19:34

hhm debuff assist is gut in Midgard nuken darkruni, Darksm nuke Kälte schaden den debuff hat aber nur nen RCruni inner line

Bombe in Mid is spiritmaster und der macht geist schaden dh mann muss noch nen Drksm mit rumschleppen der Geist debuffen kann naja dürfte schwierigwerden da nen setup zu finden
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malle
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Postby malle » Sep 27, 2007 20:27

nö^^

Alle nuke debuffer Enchi, Cabba, Runemaster ham nen base nuke in der anderen Linie für die Resi die sie debuffen können :!:

das heißt runi kann base line nuken und debuffen wenn roter debuff geskillt ist.

Beispiel für eine solche Gruppe in Midgard wäre:

Pac Heiler, Aug Heiler, Shamy, BD/Carver RM, Carver RM, Dark Runi, Dark SM, Skalde

zb ;)

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Postby Mts » Sep 28, 2007 12:39

Nun vergleichen wir den Caster dmg mit dem eines zB Skalden oder Thanes. 2 Hand Skalde ~240.


Also solltest du das auf einen bestimmten Hit in einem bestimmten Kampf mit mir beziehen, so wie du es ja auch schon im Irc geschrieben hast, möchte ich dazu sagen:

Troll
RR 6 L 4
Augementet Strength 4
Hammerskill 47 +16
2 H Hammer 5.8 speed
Fullbuffed

Dann komm ich auf 404 Strength.

Das Caster keinen Dmg machen sehe ich anders. Auch ohne Debuff glotze ich den Boden schon nach 5 Cast an.

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Postby silenced » Sep 28, 2007 13:10

apropos debuffgruppen ...

schonmal hib gespielt, mit dr00d, dr00d, barde, hueter, mana ench, mana ench, void eld, mana eld ?

macht auch spass, braucht aber disziplin ohne ende

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Postby Nayru » Sep 28, 2007 14:23

Holundermann wrote:Es braucht nur ne gute Tank gruppe , die jede Castergroup wegkillt.


Irrtum. Wenn du eine Castergruppe hast in der assistet wird ist das nahezu direkt der Tod der Gegner. AE Mezz, ab da brauchst du pro gegner 2 Sekunden, wenn assistet wird. Bis da einer purged liegt die halbe Gruppe im Dreck und der Rest folgt schnell, zumal du nicht jeden Caster rupten kannst.

Und wenn euch der Schaden wegen Resistenzen zu gering ist, fangt an Debuffs zu benutzen. :)

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Postby PNG » Sep 28, 2007 15:25

Warum zockt dann niemand Caster, wenn der Caster so "imba" ist? o_O
Sry aber Caster ist bei weitem noch nicht so imba wie das heir einige Tankspieler darstellen....

1. Kriegt man nie wirklich nen richtigen Fullmezz bzw. es purgen gegner schon ziemlich schnell und es gibt ja auch CCer/Rupter im gegnerischen Realm ;)

2. Ein Caster liegt in nem Tank-Assisttrain genauso schnell wie ein Tank/Supporter in nem Tank-Setup .....

Also stehen die Chancen zum Sieg für beide Setups ungefähr gleich.
Der einzige Unterschied ist nur, dass Caster weitaus schwerer zu spielen ist und viel mehr Kommunikation zw. RvR-Skill benötigt.

Edit:
@ Gaius
BTW der Unterschied zw. Melee-Spd.Cap und Cast-Spd ist, dass Tanks das Melee-Spd.Cast dank Celerity/Haste/D|Qerreichen erreichen und Caster mit nur D|Q/BaseDex nie das Cast-Spd.-Cap erreichen.


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Postby Caver » Sep 28, 2007 16:37

Naja Holunder der Schaden vom Caster ist vollkommen richtig auf Uth (siehe http://daoc.nisrv.com/modules.php?name= ... Calculator).

Ich verlasse mich immer auf diesen Calculator, von daher finde ich es normal mit einem 209er delve Nuke für 2xx auf fullbuffed Resis zu nuken.
Und wie schon gesagt wurde, ein Enchi für Debuffassist und du machst deine 4xx Schaden, für Bombe brauchste halt nen Void-Eld ;)

Ein Beispiel von meinem Theurg:

Acuity 265 (mit Charge) -> Aug Acuity -> nein
Dex 306 (vollbufft) -> Aug Dex 3 -> Dex 328
Mastery of Magery -> 4 + 11% Castdmg
Toa Boni -> Nein
Power Relic bzw. Keep Boni -> Nein

Castzeit -> 1.5652 sec
Schaden auf Null Resis -> 479
Schaden auf 26%Resis -> 354(-124)
Schaden auf 51%Resis -> 234(-244)

Mit ToA Bonus u. +26 overcap auf Dex/Int

Castzeit -> 1.2776
Schaden auf Null Resis -> 558
Schaden auf 26%(-10% Resis Pierce)Resis -> 469 (-89)
Schaden auf 51%(-10% Resis Pierce)Resis -> 329 (-229)

Probiers es einfach selber mal aus...

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Postby Presto » Sep 29, 2007 09:55

Der Unterschied ist, dass wir einen Spielstatus haben indem ein Caster kein easy 2 player Zwei-Tasten-Char ist. Die Lösung heißt entweder Debuff Nuking oder Bombenturm. Das sind anspruchsvoller Taktiken die nicht jeder leisten kann. Tank Gruppen brauchen halt einen sauberen Assisttrain.

Mit Castergruppen lässt sich definitiv vieles rocken, wenn man nicht davon ausgeht, dass die eigenen Bolts und Nukes dazu reichen den Gegner umzubrackern - das braucht man mehr zu. Grade in Hibernia kann man entsprechende Konstellationen sehr einfach zusammenstellen.

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Postby Holundermann » Sep 29, 2007 10:42

In alb nen Debuffer zu orgen is um einiges leichter als in Hib, zumals nur 2 oder 3 50iger enchis gibt und der Speccnuke des Elds (bzw Void basenuke) auf Cold laufen und alle andrne Caster nur Heat nukes haben. Zudem is der Heat debuff beim ench auch auf 3 lvls höher als zb der Bodydebuff des Cabbas..
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