Warum nicht die Cata-Klassen einführen???

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KTJ
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Postby KTJ » Apr 14, 2007 21:05

Hi,

ich spiele nun ca. 1 Jahr auf Uthgard. In der letzten Zeit kommt es mir aber immer öfter so vor als sind einige Klassen zu stark gemacht. Die Unterschiede so groß das man dann doch auch gleich die Cata-Klassen mit einführen kann, da ich bisher immer als Argument gehört hab " Die sind so über, wenn man die Einführt geht Uth unter" Hab bisher diese Klassen noch nicht gespielt, kenne sie also nicht. Aber von Anfang an wollte ich gern einen Vampir spielen. Bis vor kurzem hab ich das auch noch verstanden, aber wenn ich nun so im RvR bin, denke ich mir hier sind eh auch andere Klassen über, also spielt es eh keine Rolle.

Möchte auch gerne von andern Reichen hören welche Hib-Klassen Ihrer Meinung nach über sind. Da ich nun zu wenig Interesse hab mir noch eine Staffel Alb-Chars und Mid-Chars hochzuziehen frag ich einfach mal euch und geb erstmal meine Stellungnahme/Ansicht.

Von den Albs:

Ich komme hier gleich mal zu den Char den ich am stärksten Über find, den Theurg.
Er kann Snaren und Routen( kam mir im Kampf immer auch so vor als könne er Stunne/Mezzen aber laut Daoc wohl doch nicht)
Der Theurg castet beliebig viele Pets die man nicht Mezzen/Stunnen/Rooten kann. Die Pets sind recht flott unterwegs und machen pro Pet in etwas den Schaden eines leichten Kriegers. Wenn der nun 5 Pets auf einen castet, müssen diese oft nur 2mal treffen und der Gegner ist tot. Nett!!! Als ich darauf mal einen GM angeschrieben hab, das ein Theurg ja locker 4-5 Leute beschäftigen kann, kam nur die Aussage " Das ist ja das geile am Theurg" Noch hinzu kommt das die Pets nach dem Tot des Casters weiterleben, also 1 Min einen Gegner beschäftigen können.


In Midgard:

Hier würd ich den Schamane als über bezeichnen.
Hab es schon öfter gesehen das ein Schamane eine ganze Gruppe killen kann wenn diese nicht zusammenbleiben. Seine Seuche muß er oft nur 2mal casten und ohne heal ist man tot. Sein Speed sorgt dafür das es kaum möglich ist an ihn ran zu kommen.

Dann ist der Savage wenn er gebufft ist auch über. Dort scheint sich der Speed mit buffs irgendwie zu addieren das er auf eine extrem hohe Kampfgeschwindigkeit kommt. Er verteilt teilweise dann noch 4fachen Schaden und ist somit der Damagedealer Nummer 1.
Ungebufft ist er allerdings nur ein normaler Gegner. Aber gebufft rockt der alles weg.



Zu Hib:

Die beste Klasse scheint mir hier der Warden zu sein, den man evtl. als über bezeichnen könnte wenn er wie es normal wäre auch seinen Schildspec hätte. So sehe ich ihn als eine gelungene Klasse.
Der Valewalker ist teilweise auch recht heftig, kann zumindest sehr gut austeilen. Aber instand lifeleech wie einige Klasse der andern Reiche hat er nicht.

Es wundert mich eh das in Hib vieles nicht oder meist zuletzt eingebaut wird. Auch zB der NS ist den andern Stealther unterlegen, da er seine kleinen Vorteile nicht hat und oft den tot durch einen Schildstun bekommt.

Aber denke durch Aussagen von Leuten aus den andern Reichen werd ich hiermit auch erfahren was dort so alles fehlt. Welche Hibklasse über ist und warum SI besser nicht eingeführt wird.

:)

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Massa
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Postby Massa » Apr 14, 2007 21:30

also,
Theurg:
Er is der Char der die Mankos der Albion gruppen ersetzt, zb. brauchst du in Alb gruppen 8(2xcleri, 1xordi, sorc, minne, theurg, pala, cabba) Leute um alles zu haben was die anderen Realms mit 4(2xhealer, 1x shamy, skalde)-5(2xbarde, 1 warden, 1 eld) leuten haben, was dazu führt das Alb gruppen immer auf etwas verzichten müssen. Und ja est aufjedenfall so das der Rupt vom Theurgen sozusagen -Imba- ist, dank rupt pets. und stunnen kann er auf uthgard immo nur mit der rr5 ra die Stun Pets und Snare pets sind NOCH nich implementiert. Gegenmittel: First target und rupten bevor er ruptet ;)

Shamy:
Der allround Supporter, er is der, der den Theurg ausschalten muss mit seinen Rupt abilities und er giebt endu, die Seuche is ein netter Nebeneffekt der es für gegnerische tanks nur mit Snare vom Valewalker/Champion rankkommen lässt.

Savage:
Purer Dmg, dafür kein Charge oder Schildstun-> At char.

Warden:
"Imba" 1on1 char für grp als rupt char geeignet.

Die Cata klassen sind bis auf den Vampyr im 1on1 oder die Valkyre auch relativ balanced wobei uninteruptable bomb vom warlock auch hart is^^
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Caver
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Postby Caver » Apr 14, 2007 23:00

Ich finde es gibt keine "imba" Klassen auf Uthgard, weil du nicht von Reaver gesprochen hast. Nehme ich mal an, das du nur von Braemar redest. Reaver ist dann auch "imba", wenn du schon Warden so imba findest oO

Ich versteh auch nicht was am Theurg so "imba" sein soll, anstatt zu nuken hat er halt seine Pets (Erd Theurg). Seid froh, das er keine Wind- und Eispets hat.

Cata-Klassen: NEIN!

mfG Caver

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draco
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Postby draco » Apr 14, 2007 23:18

Von welchem Speed redest du beim Shamie?!!!!

Man sollte sich erstmal informieren bevor man losheult :roll:
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Aragorn
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Postby Aragorn » Apr 14, 2007 23:18

Uthgard wollte doch Classic +SI sein right? was haben da cata klassen zu suchen?

Also:NEIN
[01:18] <[NoXmas]Ara> dann zwing mich mal um rl :)
[01:20] <[Uth]Nayru|away> .d &jail in aragorn
[01:20] <Uthbot> msg: Jailed aragorn in!

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Sethor
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Postby Sethor » Apr 14, 2007 23:19

Grundsätzlich gilt primär folgende Regel:

Spieler die ihren char beherrschen sind mehr imba als jene die ihren char nicht beherrschen. Ein Beispiel hierfür...

Ich rannte letzt mit meinem Runi durch Wilton und finde eine full group Hibs.
Als solo Runi hat man eher keine Chance und ich habe auch eine Menge RPs
"gespendet". Ich habe versucht die Gruppe auseinander zu ziehen, indem ich
nahe an der clipping range hin- und hergelaufen bin. Was folgte war das aus-
einanderziehen der Gruppe und aus der Sichtweite mittels "sprint" laufen.
Es folgt eine 180° weitgezogene Kurve, so dass ich seitlich ausserhalb der
Sichtweite wieder zu ihrem levelspot zurücklaufe.
Bingo. Da sitzt noch ein Supporter sowie anderes zeug, wobei ich 3 töten
konnte, bevor ich unfreundlich umgebasht wurde ---> Fazit: DarkRuni = imba ^^

Der Valewalker in der Gruppe hat mir zB ein paar Mal das Leben gerettet.
VW sind Klassen mit gutem Nahkampf- und Fernkampfpotential, sowie
einem breiten Spektrum an Rupt-Instas und selfbuffs.
Was machte der lustige VW. Er machte seinen insta snare und ich glaubte
gleich zu sterben, als er seinen insta DoT hinterher schob. Dieser bricht
den snare und ich kann wieder weglaufen.

Solche Situationen wird man immer wieder haben/sehen und man kann nur
aufgrund Erfahrung im RvR ersehen, wie man sich in einer gegebenen Situation
am besten verhalten sollte.

Zum Thema Theurg. Windpets können stunnen, Eispets snarenuken, Erdpets
schnell rennen.
Das einzige was den Theurg derzeit auf Uthgard imba macht, sind die
falsch gesetzten values für die pets, so dass die lvl32 pets scheinbar
um die 1000HP anstatt der regulären ~280HP haben.

Ansonsten gebe ich auch ein NEIN bezüglich cataklassen ab. Diese sind
einfach nur unbalanced und haben auf einem Classic Server nichts verloren.

Gruss
Sethor
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Hibernia: suxx ^^

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KTJ
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Postby KTJ » Apr 15, 2007 00:14

Ausbalanciert scheint es mir auf Uthgard eh nicht zu sein. Aber um auch mal über die Nachteile der andern Reiche informiert zu werden hab ich hier ja auch gepostet.

Und Spieler die Ihren Char beherrschen sind noch lange nicht imba.
Es kommt zum einen immer auf den Gegner an den man hat.
Nehm ich nur mal den NS, wenn der auf andere Stealther trifft und keiner seinen kritischen Treffer durchführt, so hat der doch meist schon verloren.
Der NS bekommt einen Schildstun und weg ist er.

Warden - Reaver = recht ausgeglichener Kampf, der Bubble fängt viele schläge ab, der Reaver macht mit seinen Instand DD oder lifeleech gut schaden und saugt sich somit wieder hoch. Aber wenn der Reaver seinen Schildstun durchbekommt, so haut er den Warden mal ganz nett runter.


Savage: Purer Dmg, das kann man wohl laut sagen, der macht soviel DMG das ein Tank sogar ganz fix down ist. Denke Ein vollgebuffter Tank ist mit 3-4 Angriffen down. Ich glaub teilweise das sich da verschiede kombatsspeed addieren, daraus erfolgt ein extrem hoher Speed. Der Savage macht ja normal schon gut Dmg und wenn der dann noch 4fachtreffer verbunden mit dem speed landet ist er tötlich.



Shamy: Also Seuche netter Nebeneffekt ^^, aber nicht bei dem DMG die diese macht. Oder ist das vielleicht ein anderer Char? Ich weiß nur das es öfter vorgekommen ist, das die Grp von "einen" angriffen wurde. Dieser castete eine AE-Seuche( auf jedenfall dmg over time) der meist 50% Schaden machte und den man selbst mit Wardenspeed nicht erreicht.

CAVER: Das Du in Hib nichtmehr Fuss gefasst hast wunderte mich nicht. Wolltest wohl mit löschen Deines Elds nicht nochmal in Versuchung kommst nochmal in Hib zu spielen.


Auf Cata bin ich mehr oder weniger gekommen, da ich glaube es gibt hier eh kein richtiges Gleichgewicht, aber vielleicht werd ich ja vom Gegenteil überzeugt.

Und wirklich über ist normal immer eine gut eingespielte Gruppe und selbst hier glaub ich, das esda immer noch gewisse Gruppen gibt die diese eingespielte Gruppe legen können obwohl die andere evtl nicht so gut eingespielt ist.

Hornster
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Postby Hornster » Apr 15, 2007 00:47

Also wegen NS gegen Stealther: wenn der NS auf einen Stealther wie Infiltrator oder SB trifft, so ist es keinesfalls imba. Alle 3 haben eig. gleiche Chancen, wobei der NS au noch seinen instant DD hat (korrigiert mich wenn der nicht implementiert ist xD)
und dazu muss man noch sagen dass keiner der Asseln Schild speccen kann, also kann au kein Schildstun kommen
der einzige Stealther der einen Schildstun durchführen kann ist der Scout, da dieser ja auch Schild speccen kann
was anderes ist es natürlich wenn ein NS auf eine Assel in einer grp trifft, dann kann es natürlich sein dass der NS einen Schildstun bekommt und
stirbt - ist aber bei infi und SB nicht anders ;)

wegen den Cata-Klassen: also soweit ich weiß sind diese IMBA da sie einfach die besten Dinge in einer Klasse vereinigen, der Warlock zB: instant Bombe, Bolt (der auch noch mehr Grunddamage macht als der spec Bolt eines Feuerwizards zB) ...
dann noch die Chambers - weiß nur wie es bei Catacombs-Release war, und da konnte ein Warlock so 3 Bomben in die Chambers laden und jederzeit instant alle 3 rauslassen. bei ToA Items, fullbuffed etc. sind das pro Bombe locker 700-800 dmg, vl. sogar cap -> also 975 (wenns bei Warlock gleich is wie bei ice wiz), das heisst ein Warlock kann instant ca 3000 dmg machen, so konnten zB mal 2 warlocks die von nem turm gesprungen sind ne größere grp (40 leute) wo nen freund von mir dabei war instant legen (6000 dmg, da hilft auch kein DI mehr wenn jeder ca 6000 dmg abbekommt ...), also 2 killen 40 instant, super RPs und extrem imba....
(so hab ich es zumindest gehört, aber kA könnten auch nur 2 mal 2 bomben gewesen sein, vl. hab ich da auch nur generel etwas falsch verstanden, aber die Klassen sind trotzdem imba >_<)
und korrigiert mich wenn ich wieder falsch liege xD

und genaus aus diesem grund bin ich auch gegen Cata-Klassen .....

edit: ok warlock kann ja eig 5 Chambers haben, aber dann hat man keine Skillpunkte mehr für bombe ^^
edit2: ok das mit 3 Chambers ist unrealistisch, bei 3 Chambers (die nötige Linie auf 30) kommt man nur auf 44 in der Linie wo die Bombe is, also die 48er Bombe kann man nicht in 3 Chambers tun.....
Last edited by Hornster on Apr 15, 2007 00:54, edited 1 time in total.
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Postby Sethor » Apr 15, 2007 00:54

NS die einen Schildstun abbekommen haben sich schonmal ein vollkommen
falsche Ziel ausgesucht. Fullbuffed mag ein NS durchaus einen Schildtank
tot bekommen, aber glücklicherweise sind buffbots hier nicht erlaubt. Zur
Beherrschung seines chars gehört unter anderem zu wissen, was man legen
kann und was nicht.

Ich habe ja wirklich keine Ahnung warum Du hier verschiedene Klassenbe-
schreibungen anführst, aber als Beweisführung dafür das DAoC bzw Uthgard
unbalanced sei reicht es keineswegs aus, es sei denn Du möchtest den Erfinder
von DAoC (Mythic), sowie eine relativ grosse community eines besseren
belehren :roll:

Natürlich gibt/gab es hin und wieder (sprich mit jedem patch der eine neue
Klasse einführte) Probleme mit dem balancing, da Mythic jedoch mittlerweile
äusserst geübt im Schwingen des Nerfbats ist, werden solche Probleme recht
fix behoben.

Warum keine Cataklassen? Nun, um diese Frage zu beantworten sollte man
kurz die Cataklassen anschaun...

Walküre - entweder Defensiv (Schild-Schwert) oder Offensiv (Speer) geskillt.
Viele Gimmicks wie ConeAE dmg spells, Styleprocs bis hin zum rezz.
Die Walküre könnte man in etwa auf eine Stufe mit dem Döner stellen,
nur das sie aufgrund der Art ihrer Gimmicks wertvoller für eine Gruppe ist.

Warlock - auch bekannt als 1-2 Rubbellock, Whorelock, oder einfach Skillkompensator.
Für den Spieler mag es ja durchaus lustig und witzig sein andere Spieler
mittels klicken von 2 Knöpfen umzunuken. RvR förderlich wäre dies aller-
dings auf keinen Fall.

Vampiir - Herzlich willkommen im Land des Solo-Pwnings. Diese Klasse
kann mit Glück auch mal eine fullgroup wegrubbeln. Mögliche skills um-
fassen das sich heilen, selbstbuffen, crowd control und nebenbei noch
tonnenweise dmg zu machen.

Banshee - oder auch liebevoll bugshee genannt. ConeAE Bolts die durch
Wände gehen, wie schön. Sollte dies noch nicht ausreichen, so kann man
noch auf den interessanten GroupAblative hinweisen, der ja viiiel zu wenig
dmg absorbiert oO
Diese Klasse wäre der Tod für Uthgard RvR, da so wie ich glaube die dmg-spells
sogar aufgrund nicht vorhandener GeoData durch Wände gehen dürften.

Ketzer - schon mal gegen einen Ketzer gespielt? Mit Glück pwnt auch dieser
eine ganze levelgruppe und Du wirst, solltest Du einer der gepwnten sein
nur mit einem: "Jo ne, is klar!?" am Boden liegen. Alternativ kann man diese
Klasse auch als sich selfbuffenden Peitscheschwinger herumrennen lassen,
der ebenfalls lustig dmg macht - Levi und so + selfbuffs = omfg u haxx0r!


Es gibt auch Classic/SI Klassen die durchaus nett sind, keine von ihnen ist
allerdings so imba wie eine der cataklassen, was auch ein Grund dafür ist
diese nicht einzuführen.

Gruss
Sethor

edit @Hornster - Warlockspec zu Anfang war soviel skill in die eine Linie
damit man 2chambers hat, rest in die dmg-Linie. Ganz zu anfang konnte
man glaube ich auch bolts chambern, wobei diese einen etwas höheren
delve hatten ^^
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Postby draco » Apr 15, 2007 00:59

KTJ wrote:Shamy: Also Seuche netter Nebeneffekt ^^, aber nicht bei dem DMG die diese macht. Oder ist das vielleicht ein anderer Char? Ich weiß nur das es öfter vorgekommen ist, das die Grp von "einen" angriffen wurde. Dieser castete eine AE-Seuche( auf jedenfall dmg over time) der meist 50% Schaden machte und den man selbst mit Wardenspeed nicht erreicht.


Was du meinst ist vermutlich ein Caveshamie der auchnoch so viel auf Augmentation hat das er nen blauen endu Buff hat. Zusätzlich mit Longwind kann er dann schon sehr weit sprinten. Nen Warden sollte ihn also nicht verlieren da er einen Enduregen 4 hat was einem gelben Shamie-Endu entspricht.

Shamie hat nämlich keinen Speedbuff.
Last edited by draco on Apr 15, 2007 01:00, edited 1 time in total.
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Postby Heli » Apr 15, 2007 00:59

Also Seuche und Damage passt nicht zusammen. Was du meinst, is ein AE-Dot. Außerdem hat der Schamane keinen Speed, sondern nur einen Endureg-Buff, durch den er ewig sprinten kann und Sprinten können alle Klassen gleich schnell. Es kommt aber auch eigentlich nicht darauf an, eine Klasse mit einer anderen zu vergleichen, sondern darauf, wie stark jedes reich ist, wenn die verschiedenen Klassen in Gruppen zusammenspielen. RvR heißt ja auch Realm versus Realm und nicht Spieler gegen Spieler. Catacombs-Klassen werden hier auf jeden Fall nicht eingebaut. Der Server soll ja ein Classic-Server sein und schon aus diesem Grund passen sie hier einfach nicht her.
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Postby Massa » Apr 15, 2007 02:20

Shamy kommt einen deswegen schneller vor, weil der im normal fall instant disease hat und disease is ein 15% snare.
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Postby salbei » Apr 15, 2007 04:06

stärkste klassen im mom :

alb reaver/sorc

mid savage/Bonedancer

hib valewalker/warden


soooo do you recognize anything ? all implemented SI classes are kinda overpowered - what do you think what classes will be uber if you add cata classes ? ever seen a vampire in a no buffbot server server like this ?

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Postby XeNoN » Apr 15, 2007 09:51

Zugegeben alle Klassen die salbei aufgezählt hat sind nicht zu unterschätzen, auch wenn mir schleierhaft ist wieso bonedancer.
Allerdings wird von exakt diesen Klassen immer nur gesagt wie extrem stark sie seien und meist gibt es gewaltige Nachteile:
Ich kann jetzt nur für Midgard sprechen,aber ich gebe zu das svg einer der besten dmg dealer ist allerdings auch schnell am Ende ist sobald er einen stun fängt und ich kann nur sagen das ein quatra bestimmt nicht Normalität ist.
Und trotzalledem hat er Gegenstücke wie z.B. den blademaster

Zum Schamanen kann ich nur sagen das man sich zum einen das gejammere ganz midgard einfängt wenn dieser nicht auf mending oder augmentation geskillt ist und ständig kommen Kommentare das man den ae dot bloß sein lassen soll um den mezz nicht zu unterbrechen
Also aus meiner Erfahrung ist der Schamane alles andere als zu stark.

Im Gegenzug kann ich mich nicht über hib und alb beklagen einfach immer dasselbe:
Midgard stärkste melees

Hibernia stärkste caster

und Albion ein Verschnitt von beiden

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