Ich hab mir grad ein paar Gedanken zum RvR derzeit auf Uthgard in Emain
gemacht und was mich so generell gerade stoert. Natuerlich sind sie rein
subjektiv also flamet bitte nicht daran herum. Es sind nur ein paar
Gedanken.

Das leidige Thema Zerg. Ist es ueberhaupt leidig? Zergen an sich gehoert
ja zum Spiel und gerade mit den neuen Battlegroups macht es sogar noch
mehr 'Spass'. Das Problem daran ist, dass es eben nicht allen Leuten
Spass macht. Ich persoenlich kann mich daran nicht erwaeren. Ebenso wie
fuer Keep campen etc. Emain ist leider recht klein und neben DF die einzige
RvR Zone fuer die Grossen.

Ausserdem sind auch nicht immer so viel Spieler da, dass man eben man
einen zweiten Kampfplatz eroeffnen koennte. Wenn also das
eigene/gegnerische Reich mal wieder zergt oder im Keep campt heisst es
also mitmachen oder lassen. Ich entscheide mich meist fuer zweiteres und
das wars dann mit RvR fuer mich.
Eines ist mir neulich bisschen aufgefallen. Vielen geht es dabei garnicht
um RvR in Emain, sondern einfach nur um den Gegner moeglichst schnell zu
vertreiben und dass er auch nicht wieder kommt. Der Grund sind eben die
heftigen Bonis, die die Keeps geben. Entweder macht man RvR und kann
sie selbst nicht nutzen oder man verdirbt den Gegner die Lust daran um
dann in aller Ruhe zu leveln. Klingt zwar etwas weit hergeholt aber evtl.
koennte man den 80% bonus in Emain unabhaengig von den Keeps
machen. Immerhin setzte man sich ja dort immer einer gewissen Gefahr
aus. Ob man die Keeps haelt oder nicht. Auf live server gab es ja auch in
den Dungeons und Frontiers generell mehr camp bonus, weil es dort
gefaehrlicher ist. Ausserdem sollte der Bonus ja RvR anregen und nicht
verhindern.

Zu den Teleportern. Warum muss man 2mal porten, wenn man nach Emain
will? Koennte man es evtl. wie in die BGs machen, dass man gleich dort
ankommt? Immerhin ist ja hier nur Emain offen, warum dann der nervige
Zwischenstop in den Frontierkeep?

Waere es ausserdem moeglich einen Heiler in die TKs zu plazieren, der
zwar die Sickness nicht heilt, bei dem man sich jedoch verlorene
Konstitution zurueckkaufen kann? Auch wenn man RvR macht kommt es
oft vor, dass ein mob sich einmischt oder man in den Tod stuerzt. Dafuer
muss man dann extra nochmal rausporten. Fuer jeden, der keinen
aktuellen Rechner hat ist das laden der NF immer ein Graus.

Und noch zum Schluss der allseits geliebte Gobospot beim HTK. Nachdem
damals gewisse Leute zu Recht gemosert haben, dass die Pilze zu nah am
ATK sind, will ich den Spiess mal umdrehen. Fuer den Gobospot gilt das
gleiche. Weder Midgard noch Albion haben so nahe am TK gelbe mobs die
derart gut droppen. Da sie fast immer die 16 Gold Juwelen fallen lassen
kann man sich eine goldene Nase an ihnen verdienen. In Albion gibts die
levis, die aber recht selten dropen und auch noch hoeher sind. Midgard hat
garkeine mobs am TK. Waere vielleicht gut den Spot zentraler oder
entsprechende Spots neu z.b. hinter Crauchon zu legen.

Hello Alandrian,

At first, and as you probably know, i'm not german but guess have the sense of most of you wrtiting. If not, don't hesitate to correct me.

The second point about this reply is i would write myself about the actual system .... however.

The problem about what you call "Zerg" on Uthgard, is, in my opinion, due to the fact, since start of this server each realm was playing a lot gathered and for exemple, solo players could be count on fingers. Situation also mainly depend of the hour of the day, and it's difficult to have alway same number of players in each side.
Sometimes i tought about a count system based on the lowest numbered realm, meaning all other realm can't have more players logged in the RvR than this lowest numbered realm.

But it would be too restrictive and a bit sensless.

It could also be due to the size of the map of the higher level rvr zone (emain), and proximity of each keep (nearly 7/10 min in stealth and 3 with speed to join crim to crau).
And it seems new players come, slowly but surely. (I was surpised to notice nearly 200 players logged on day.)
Yes, the situation have to change.

But the problem is always the same finding a zone with many land type (water, mountain, tree etc) was not too huge but not to big.
Maybe the aggramon isle with more than 2 keeps could be needed.
Maybe growing the actual zone could push the big bus to split ...

However, and if i understand right, yes, another map with more keep, could be a good point.

About the spot, the idea of it and the reason of local xp bonuses was for obligate players to go in RvR zone and fight. And the places was certainly choosed by feeling more than another thing. And if a realm don't have the 2 keeps there is no one of this realm going to emain. For the same reason explain higher in this post.
There is no real RvR activity like we could see in live, and after 30 min, or when both keep are taken everyone left.

In conclusion, even if the map change like it was done many time already, the mentality remain the major problem of actual RvR situation.
Mass of fight are not a real problem but only if each realm have same forces present. Infortunatly it's nearly never the case.
I think only time could change this situation, maybe i'm wrong.


I would add some note about the actual keep system and emain porting system.

You think porting twice to go for emain is sensless, but you first port to frontier keep which is close to df. Then uthgard is a test server (it was monthes ago) and maybe those emain porter is simply a test script for a futur use.
Personnaly i would prefere more destination better than less.

At least, about the emain porting zone. Many players use it to avoid battle or going faster home after taking the keep. And now it's used for farm with some new RA like ToW (i have nothing against this RA).
I think the teleport after ld or logout must be concentrated only on keep zone (behind wall) and only for the realm player heven't this keep.


Greetings,

Pirith.

German:

Ich habe da ein paar Ideen/Vorschläge.

Vorschlag 1 : 3 Frontiers

Heißt Emain wird verdreifacht indem man die selbe Situation wie in Emain auch in Hadrians Wall und Odins Gate herstellt. Heißt 3 TK's, 2 Keeps. Das ganze macht man dann über Channeler erreichbar.

Die Boni und Keeps werden generell so umgebaut, dass jeder mit den 2 Keeps in seinen Frontierzones startet und dafür KEINEN Bonus bekommt. Bonus bekommt man erst dann, wenn man ein Feindkeep raided.

Die Umverteilung mit den Stammkeeps könnte wie folgt erfolgen:

- Stammkeeps werden wie ein Feindkeep gewertet heißt... fehlt ein Stammkeep gibt es für das erste Feindkeep keinen Bonus
- Jedes fehlende Stammkeep reduziert den Bonus um 50, 25 oder 75%


Diese Variante würde Ausweichmöglichkeiten bieten, anderen Raum für diejenigen die Leveln und somit einen Weg auch evtl. den Zerg auszuweichen und Solo oder Kleingruppen RvR zu betreiben.. Nachteil ist, dass es zu Blitzraids kommen kann.. also Keeps unbedingt nochmal aufdicken, am besten mit Wachen. Zudem wäre es die erste Basis um irgendwann einmal Relikte einzuführen.


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Agramon Center

Hier könnte man jedem reich ein Keep in Emain, Odins und Hadrians geben sowie ein Zentralkeep nach Agramon verpflanzen. TK's sind natürlich nahe an den 3 Stammkeeps. Wer Agramon zusätzlich zum Stammkeep hat erhält einen Bonus. Hier gibts viel Action, wahrscheinlich auch wenigen Zerg und nur begrenzte Ausweichmöglichkeiten. Ist also das eigentliche Gegenstück zum anderen Beispiel.


English:

I've got two suggestions for this matter

The first one would be a three frontiers concept where every realm owns 2 Keeps in its main Frontier Zone (Emain, OG, Hadrians). All three of this zone are reacable via Channeler and have tk's for each realm. The setup of this zones will be "emain" like. The way bonus work will be changed though. Every realm starts with two keeps. As soon as the realm conquers one of the enemy keeps it will start to get bonus. The main keeps of each realm however, can effect this bonus too if they get raided. There are at least two solution for this:

- One missing home keep means that one frontier keep will be without result
- Each missing Home Keep reduces the bonus from enemy keeps for 25/50 or 75 %

The good thing is, that you get alternate keeps and rvr space as well as levelsopts. The bad point however is, that keeps need to get harder for this one. There is the possibility that some ppl. might just jump around keeps. But I think that those mainly concerned with rvr will stay where the action is.


Agramon Center RvR

Get Agramon, put a Keep into the middle of it and one keep on the landmass of each of the three realms close to agramon. Each realm has a home keep; those who hold agramon keep and the home keep will get bonusses.. those who dont.. well You need to have both keeps to get the bonus. The problem with this one is, that there is only one goal. The action here will be most concentrated on the main keep.

if there are more keeps, they ll have to be lower, cause we already spend lot of time killing doors.

the fun in game is rvr and camping and realm versius door wont be.

but sure some changes in the rvr system could be nice

Generell find ich Presto´s Idee gut, nur sollte dabei auch bedacht werden das sich die RVR Leute auf ein extrem grosses Gebiet verteilen. Und es könnte dann passieren das es wieder "nur" zu einem Keepaustausch kommt - also Kepp Ping Pong, weil die chance das man durch das städnige porten aneinander vorbeiläuft dann doch recht groß ist. Zumal ja auch einige eben nicht mit High End Rechner ausgestattet sind und dann so das lange porten zu einem weiteren RVR Killer werden kann, da man dann auf die Nachzügler warten muss.

Aber auf nen Versuch würd ichs ankommen lassen *g*

Gruß Murax

Ich wäre ehrlich gesagt für die Agramonvariante. Ein einziges Keep für alle
entsprechend den battlegrounds. Für einen relativ kleinen Shard, der wir
nunmal sind, sollte so gesichert sein, dass man sich spätestens an einem
einzigen Keep trifft.

Die Variante mit drei den realms entsprechenden frontiers inklusive keeps würde
mir auch besser gefallen, aber wie Murax schon erwähnte würde man sich dann
kaum noch zu Gesicht bekommen
Von der hin- und herporterei mal ganz abgesehen, die solch ein System mit sich
mitführen würde.

Natürlich würde es am Keep selbst bei der Agramonvariante etwas zergig zugehen,
dennoch bietet Agramon genügend Platz um abseits des Hauptkeeps RvR
zu betreiben.

Gruss
Sethor

-------------------- [english]

I vote for Agramon. One keep for all similar to the battlegrounds. For a
relative small freeshard - thats what we obviously are - it should be
asured to have RvR at least meeting at Agramon center keep.

The variation with 3 frontiers including keeps would be much nicer, but
like Murax fears there would be much less RvR due to running and claiming
around. Also, there would be a lot of teleporting between those 3 frontiers.
Something many of our players computers wouldnt like that much ^^

Of course we could face some zergtype RvR following the Agramon variant,
but nontheless there is enough space to have some nice RvR far away from that
keep.

Greets
Sethor

Ich wäre wohl auch für die Agramon Variante.

Und man sollte auch immer einen Blick zu den andern Shards werfen.

Wie man sieht geht Instant 50 unter weil zu großes BG für die Playeranzahl(und dort sind weit mehr player im BG als auf uthgard).
.
Thidranki RVR hat sozusagen ein Boom, warum ? Einfach weil dort ein BG mit nur einem Keep als Sammelpunkt genommen wurde.

Purga, dauerbrenner wohl der RVR aktivste Shard einfach weil Agramon ein geniales BG is, und auch dort sind mehrere Keeps zu erobern ein Hauptkeep und 3 nebenkeeps, so gehen die, die gerne Zerg spielen zu einem der Keeps und die andern "roamen" in Agramon.

Allerdings ist das gezerge auf uthgard schwer zu vermeiden, da sich alle so dick zusammen gerafft haben und es kaum welche giebt die Solo gehen wollen und so wird halt doch die CG oder die BG auf gemacht... *sigh*

Hello,

Why not mixing both ideas and including a new concept.

Main rvr zone moved to Agramon with 3 or 4 keeps (with if possible a new system for port while log out or ld like said on my previous post).

And puting a special keep (the closer to agramon, after the 2 bridges) with a kind of Relics, in each realm side. It must be a real strong keeps with guards orange or red, and the effect of the relics could be anything).
Maybe the realm doors heading to the relics could be close for other realm players until an opposite realm have his own keep, the keep from the realm choosed as target and the central keep.

The points are, the rvr zone stay enough high for the actual population.
It permit to choose which way to RvR (fighting for keeps, roaming for realm points or anything) and it include the new concept of relics and a better strategy system.

Hope everything is clear ...

However i prefere the first idea of Presto (both made sense but i like space for play).


My two coppers,

Pirith.

prestos idea isnt that bad..but..as u saw yesterday, hib had the 2 emain-keeps all the time. alb was nearly dead (no,thats not whining,just facts, u saw the playercount on irc.) on days like these, one realm could rush every keep,and that would be a total loss for the other realms.

the agramon-idea sounds much better.. 1 keep, 3 towers/small keeps, nearby.. but then u have to decide how to handle df.

Why are there so much guys in Braemar? Because all goes very quickly. You don't need to wait for 15 min for another inc. Everybody is concentrated on the main keep.

I like the idea of having only one keep in the middle of the map with some towers nearby to siege it. Every guys in RvR will concentrate on one goal and there will be more actions. And we'll see more battle like there was one two days ago. With 3 fg of each realms...

One thing is certain, you have to work on a completely new RvR system. Because what happens now? You take the keeps, kill the inc one time, two times. No more inc, RvR dead. Relog to another char... Not that fun.

I was playing on Purga for a while.
They have Agramon as the only RvR Zone.
Agramon lags like hell, even highend Computers lag and its not funny.
As far as i know they have not figured out how to fix this, but the player base is complaining about it all the time.

So if Agramon becomes a RvR Zone, please test it carefully.


And i think that making more RvR Zones with only 100 Players of all levels online at a time will end in less RvR and more Door Bashing and running and porting from one place to another.

We should test one of these ideas, the easier to test is certainly the "One Keep System". During One or Two week for example, in the last BG (v1.84?) or in other nice bg ^^

The only thing who could be bad with a BG, is that the most of time there is water around the keep and bridge or ramp, so each realm will ever come by one of these bridge, like in braemar... but as i said we should test it ^^

Dont fprget abput the main keeps in the agramon variant. Just something about the live situation I know:

There were multiple seperated frontiers, yes, but most RvR concentrated on one Zone: Emain. Fpr the first suggestion that will also be the case: Those seeking RvR and zerg will generally go to one Zone whilest the others will go to one of the other zones. If you have a zerg in Agramon nothing will actually change. Having 3 frontiers to choose from means, that those who are stressed with keep camping and zerg can go to another zone to do their rvr there

Even those saying: "I dont like zerg" can choose another zone. Still, I'am pretty sure that the main RvR will concentrate on Emain (just like it is on live).

Is it possible to create a keep with more than one door? So it could be besieged from 2 Sides (When Albs are Camping as usual wit 2 fg against 1 fg Hibs^^ it would make sense, that they have to split firces)

Perhaps one side could have a weaker door but the place in front of it is more exposed..

We have tried yesterday to break the wall beheind the keep but on 0% the wall didn't break