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Forum for German speaking players.
Zarkor
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Postby Zarkor » Jan 29, 2010 18:20

No solo players won't be disadvantaged. In the contrary. Because you don't need purge 3 viper 3 or IP2 anymore to solo with Old RAs, you will see a lot more soloers. Hell you'll even see SOLO CASTERS! You will have a lot more enemies, which also don't have their RAs up all the time, making it a balanced situation in general.

Anyway, here's my view on Old RAs (besides ofc that it balances a lot of the NF problems)

Zarkor wrote:
Braxis wrote:Passives are not linear in OF either.
You're missing the bigger picture.
Just the benefit is linear, wile the cost is scaled all the same.
Yes it does reward high RR players, because they will just buy more lvl2-3 passive abilities because higher ones are not worth it to a certain point.
You will actually just increase their versatility.

And that's not balanced either. Why should I spend 14 points on a 5% increase in something?

...

Different environment wont change anything.
You wont have a much better chance against high RR ppl in it.

...

You're forgetting that our mentality wont change because our RAs suddenly are on a 30min timer.
We won't suddenly think its 2001 only because our RA system got degraded to the way it was 9 years ago.
Elitist set fgs who don't inv ppl who are the wrong class/spec will wait.
Our mentality is in year 2010 and it will stay that way no matter the system we play in.

Old passives wont be as powerful at higher realmranks compared to NF RAs. This is the truth. There are only a handful RAs really worth speccing into to high levels anyway. I'm thinking of Mastery of the Art/Arms/Pain, Wild Power, Ethereal bond, Det and a maybe one or 2 others. You have to make choices at higher realm ranks whether you go for versatility or focus on what in your opinion the strongest RAs are.
Yes the cost/benefit is lower, but that doesn't make that passive any less useful having boosted. It will just make preferances come in to play more.

The reason you say it's not balanced is because you look at it from a New RA perspective. It is indeed less interesting from a high RR player point of view because you can't blatantly spec the RA u think is most powerful and go for it to rank 5 without even thinking of the possibility to spec points elsewhere. It makes powerful passives becomes powerful all the way. Old RAs doesnt do that. Nothing forces you to put your points elsewhere than in what you think is the best RAs, but they WILL be less powerful, making the gap between low RR passive spec sets and high RR passive sets smaller. The use of other RAs will lead to more versatility but less raw power through focussed speccing.

The fact is that Old RAs allow for more power towards CC. A good mezz will be more powerful and more influencing than it currently is with New RAs. if you manage to blanketmezz your opponent, you will just give him mezz resistance at higher RR. Purge 3 + MoC is very easily pulled off every 1 out of 2 fights, making it be up every time you really need it.
With Old RAs however managing to get a good mezz on a high RR grp will give them a lot better chance of winning the fight. This goes both ways of course. A good mezz from a high RR grp will be devastating, but that's hardly any different from how it is now.

In any case: gameplay around CC and not breaking your own CC will be more important than ever. This will also allow for good groups to have a better chance against larger numbers. If you can CC them decently, you will have a better chance of getting the upper hand than you do now where everyone just dumps purge even though they're fighting 8v3, 20v8, 5v2, ... Another reason for this is that with longer timers, you will doubt whether to use purge vs an enemy you're currently outnumbering more than you do now. Currently you barely have to doubt anyway. Just as you do with most RAs. You don't need to think that much, just spam it will do because you'll have it back up anyway.


I personally think these are the most attractive features Old RAs offer. The possibility to combat larger numbers with better odds when you manage to get the jump (stronger CC influence), the need to time your RAs to get the most out of them and the lower impact of high RR on passive RAs.


You can not prove anything about the mentality. The Uthgard mentality is different as it is now, sure, but saying that 'elite' fgs will wait for timers is ridiculous. If they're so 'elite' they'll win mezzes and outplay there enemies without having to wait for timers. The only reason you think they would is because you think of this from a NF perspective where you don't need to play as good regarding CC because you can just recover from your mistakes by dumping a few RAs, which is why you NEED them to be up. With old RAs you'll be forced to rely on NON-RA abilities and teamplay a lot more to prevent bad situations. If you choose to keep playing Old RAs like you would play New RAs then you will indeed get 2 incs every hour, but that's only going to harm yourself more than anyone else.

Braxis wrote:Our mentality is in year 2010 and it will stay that way no matter the system we play in.

Well neither do I, so that's why I don't want to wait 30 min for some ability to refresh like it did 10 years ago.


The currently mentality is formed only partially by the game being that old. It's also the Uthgard setting: New RAs and Thid. Where you can only viably enter Emain RvR with 4L2, SCed chars. If you incite people to go hunt xpers or PvE in OF from lvl 36+ for instance (high OF RvR xp bonusses (x25 for example) and higher PvE bonusses in OF), you will have a completely different mentality from what we have now. More weaker players will be in OF, more of them will try out Emain and finding groups will become a lot easier. Add Old RAs to that and you have a completely different mentality.

Saying that you can't change that is just not true. Just look at how people behaved in WAR compared to DAoC back in the day. Even though a lot of them were still the same players, the relations were a lot worse than they were in DAoC. The system did not require coherence or solid teamplay at all. DAoC did and you felt the impact on the community's behaviour, especially compared to WAR for instance.

I think a mentality change lies more within the game environment structure than it does with the date and players.


People will adapt to Old RAs. It will take a while, but they will, and it will pan out to be different, but viable. It won't be as horrible as y'all say it will. I bet that if we already HAD Old RAs, there would be just as much people predicting New RAs would be as bad as the current change from New to Old simply because you compare it to what you're adapted to (unsonsciously mostly).

Amadeth wrote:It would simply not be viable even for high RR players to augment their primary stats to the max and thus specialize, as they would benefit more by spending those points elsewhere. so, for example, instead of being able to specialize my minstrel as a kiter/support and max RAs like Aug acuity, MoM, and Wild Power, I would be FORCED to make an all around character like every sane player would. Thus I would be spreading points between Aug str, Aug con, Aug qui, Aug acu, MoM, MoP, WP and so on.

Specialization would be a waste of points.


Only if you regard it as one. If you prefer to spec your points into versatility instead of focussing it on a single powerful aspect, that's your choice, but saying it's a waste of points is just not true. Some passives are more useful and powerful than others. Whether you focus on those or not is entirely up to you. They willl still make a significant impact, but they won't allow you to completely transform yourself into a powerhouse when it comes to that specific ability because you will always have the same linear benefits.
The current system in fact makes passive RA specs less challenging and personal because the return/cost ratio stays more the same, making fullspeccing into one ability a lot more viable than it would be with Old RAs, thus making the need to split up your points redundant. There's no point in considering 'weaker' passives at all since the one you think is most powerful will also grant you all the power you want from it without having to think about a better use of the points elsewhere. But again, having to think of a better distribution doesn't mean focussing on one specific ability is worthless. It's still granting benefits, which can be as useful as you personally think they are. Some casters may go MotA5 at higher RR, some may not, that's their own choice really.



Sorry for the English! I figured it would be better than really poor German :P

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Postby Phisto » Jan 29, 2010 18:32

OT: komm wieder hibi!! Ich mach auch gerne eine richtige Gruppe, auch Zerg, wenn gewünscht. :P

Zum Topic: Wäre nice, wenn man OF RA's und NF RA's mixen würde, auch wenn es nich "livelike" ist. Ich finde weder die neuen noch die alten RA's wirklich ausgeglichen. Bei den neuen RA's hat man für alle Reiche das gleiche. Bei den alten ist mir der RUT zu hoch. Allerdings haben die OF RA's schöne, Reichs spezifische Fähigkeiten. (Wie zum Bleistift SoS der Minstrel, kommt einem Gruppen Charge gleich. Oder AM des Barden, ein 300er HoT, der alle 1.5 Sekunden tickt.)

Alles in allem, finde ich, dass man einen gesunden Mix, von beidem haben sollte.
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Postby koruun » Jan 29, 2010 18:37

Der hohe RUT ist doch einer der größten Vorteile der alten RAs. Dadurch werden RAs nicht mehr zu einer Standard-Fähigkeit die in so gut wie jedem Kampf rdy ist, sondern zu einem Bonus, den man jede halbe Stunde in die Waagschale werfen kann, z.B. bei einer Addgruppe, oder wenn man einen 3-Gruppen Zerg angreift, oder oder oder. Zudem hat Zarkor in seinem Post über dir auch ein paar gute Gründe geliefert, warum der hohe RUT der alten RAs kein Nachteil ist (ich geh mal davon aus dass du englisch sprichst ;)).
Why ToA-RAs advance high RR groups more than old RAs do:
http://www.abload.de/img/whyoldrasaremorefairjozk.png

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Postby Greatreaper » Jan 29, 2010 18:56

Seh ich genauso kein brain afk RA dump mehr. Sondern sorgfältiges Abwägen wann und wie man bestimtme RA´s einsetzt.

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Postby Phisto » Jan 29, 2010 19:02

Ich merk doch immer wieder, das gute Argumente mich umstimmen können. :D
Ich hab iwie immer bischen anders gedacht. ^^


Btw, koruun, ich habe um 20 vor 5 angefangen zu schreiben, wurde aber am schreiben gehindert.. darum hab ich das alles garnich gesehn. :lol:

Edit: Ok, packt Old RA's rein, auch wenn dann die Asseln alle Dodger skillen können.
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Postby Yol » Jan 30, 2010 00:44

Wenn alte RA´s kommen wird man nicht nur auf den Porter warten....dann werden viele auch die 30 min cooldown abwarten bevor sie sich wieder ins Geschehen stürtzen.

Auf live zB hat mein Jäger purge2. Wenn ich das gebraucht hab warte ich 15 min in nem keep bevor ich nem Kundi dann meine RP spende (schildslam...tot)

Wird denk ich dann hier ehr so ablaufen daß noch weniger los ist weil jeder seine RA´s reggt ^^

Alle wollten OF. Nun ist es da und es ist Mist (sorry, war nicht gegen Uthgard oder den Staff gerichtet jetzt). Wenn die alten RA´s kommen wird noch mehr geheult werden: JEDE Wette drauf! :P

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Postby koruun » Jan 30, 2010 01:24

Wer RAs regt, tut sich keinen Gefallen, weil er auf lange Sicht eine Menge Fights und RPs dadurch verpasst. Aber wer meint seine RAs zu reggen wäre das Beste, soll das gerne tun. Verschafft sich auf lange Sicht ganz sicher keinen Vorteil damit.
Why ToA-RAs advance high RR groups more than old RAs do:
http://www.abload.de/img/whyoldrasaremorefairjozk.png

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Postby Thaki » Jan 30, 2010 11:17

zumindest sollte der server nicht auf die alten ras verzichten, weil irgendwo unter einer brücke einer hockt, der sicht aus der tür traut wenn nicht alles up ist. grade das man sich früher überlegen musste wann man eine aktive ra einsetzt war doch toll. da gab es abende, da hat man als pbae-caster den ganzen abend kein moc gezogen, weil ja irgendwann noch der große spendezerg um die ecke kommn könnte, für den man das unbedingt ready haben müsste! :D auf jeden fall war das besser als das dumme komadroppen, dass sich heute bei vielen eingebürgert hat.

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Postby Eraa » Jan 30, 2010 11:56

alles so nach dem motto :

Original von YeehaIPwnatz im 4P
wenn man schon 8vs8 spielt dann sollt man auch die gruppe incen und nicht direkt haha lol geistleg das spiel geht kaputt und wow lacht weil hier immer im kreis drehen und conf lacht weil lui ich mien lol was geht ich spritz mir auch nicht kleber wiel lol wie arm deutschland wird eh ghetto wegen sowas! und dann alles auf busCh schieben! ihr regt mich so auf!

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Postby Phisto » Jan 30, 2010 12:20

Eraa wrote:alles so nach dem motto :

Original von YeehaIPwnatz im 4P
wenn man schon 8vs8 spielt dann sollt man auch die gruppe incen und nicht direkt haha lol geistleg das spiel geht kaputt und wow lacht weil hier immer im kreis drehen und conf lacht weil lui ich mien lol was geht ich spritz mir auch nicht kleber wiel lol wie arm deutschland wird eh ghetto wegen sowas! und dann alles auf busCh schieben! ihr regt mich so auf!


oO
Wat is?
Wenn wer das versteht, bitte erklären... ^^
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Satz
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Postby Satz » Jan 30, 2010 12:26

Welche Sprache ist das? Ich kanns lesen, aber der Sinn entgeht mir irgendwie...

Rent
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Postby Rent » Jan 30, 2010 12:48

koruun wrote:Wer RAs regt, tut sich keinen Gefallen, weil er auf lange Sicht eine Menge Fights und RPs dadurch verpasst. Aber wer meint seine RAs zu reggen wäre das Beste, soll das gerne tun. Verschafft sich auf lange Sicht ganz sicher keinen Vorteil damit.


Das glaube ich nicht. Derjenige erspart sich Wipes, da man davon ausgehen kann, dass der Gegner RAs bereit hat.
Andauernde Wipes fördern die Frustration und das Zeitverschwenden.

Purge ist hier wirklich das beste Beispiel. Es werden überhaupt nur noch anytimer Slam oder CC-Monster ins RvR gehen. (Das ist keine Übertreibung.)

Es macht auch bestimmt Spaß 40-60 Sekunden alle 2 Minuten herumzustehen.
Es gibt keine mixed und rnd Gruppen mehr. 1 Fehler und der Ausgang der Kampfes ist entschieden. Kein Barde oder Hexer=> Die Gruppe läuft nichtmal mehr für 1 kurzen Run mehr los.

Über das einengende OF-Gebiet muss ich ja wirklich nichts mehr sagen.

Bzw. überlegt mal, wer überhaupt im RvR oft gesehen wird.
rr6+ Spieler (niedrigere RRs treten meistens nur in sehr großen Verbänden auf)
Die meisten OF Fürsprecher vergleichen OF <-> NF RAs so:
rr2 - rr2 => balanziert
Tjo nur gibts es auf Uthgard schon soviele RICHTIGE High RRs, die rund um die Uhr spielen.

NF hat zumindest noch größtenteils versucht keiner Klasse einen riesengroßen Vorteil zu geben. Bei OF gings noch recht verplant zu. Es gibt RAs, die unnötig sind und RAs, die halben /god mode on entsprechen.

Ich werde es auch nie verstehen, wieso man nie einen mittleren Weg einschlagen kann. Immer nur läufts auf das absolut Radikale hinaus.
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Postby Weia » Jan 30, 2010 13:05

Rent wrote:
koruun wrote:Wer RAs regt, tut sich keinen Gefallen, weil er auf lange Sicht eine Menge Fights und RPs dadurch verpasst. Aber wer meint seine RAs zu reggen wäre das Beste, soll das gerne tun. Verschafft sich auf lange Sicht ganz sicher keinen Vorteil damit.


Das glaube ich nicht. Derjenige erspart sich Wipes, da man davon ausgehen kann, dass der Gegner RAs bereit hat.


Wieso sollte man davon ausgehen ? Ist ja nicht so, als hätten die Gegner noch NF timer. Und selbst wenn sie mehr RAs up haben, werden sie dank der timer sehr viel zögerlicher sein, die auch alle einfach so aufzubrauchen, um dann im nächsten inc ganz ohne dazustehen.

Wer immer erst RAs reggt, spart sich sicherlich einige wipes, allerding ebenso jede Menge fights die er auch ohne alle RAs hätte gewinnen können. Und nach dem ersten gewonnenen inc steht er dann sowieso wieder mit reduzierten RAs da. Allein also weil der Vorteil des reggens nur so kurz vorhält, wird man sich schnell daran gewöhnen, auch ohne auszukommen.

Andauernde Wipes fördern die Frustration und das Zeitverschwenden.


Eben nicht. Wipes motivieren die Gegner, weiterzuspielen. Wenn man immer nur gewinnt, hat man halt irgendwann niemanden mehr, der mit einem spielen will :)

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Postby Rent » Jan 30, 2010 13:12

Weia... 90% der Spieler rennt nicht mit Blumensträußen in der Hand herum und lässt sich töten...

Natürlich ist es nicht toll für den Gegner, wenn er immer verliert. Aber wenn man selber andauernd wiped, kannst du dir mal überlegen, wer zuerst loggt. ;)
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Postby Yol » Jan 30, 2010 13:20

Rent wrote:Weia... 90% der Spieler rennt nicht mit Blumensträußen in der Hand herum und lässt sich töten...


Auf Salisbury gabs auch eine/n Weia. Der/die hatte Narrenfreiheit weil jeder wusste: DAS ist Weia und der/die kommt nur zum /hug machen :)

Und wehe einer hat Weia gekillt: Der wurde sofort aufs schärfste Beschimpft ^^

Der Spruch im /reg Chat : WEIA KOMMT! NICHT TÖTEN! war immer lustig...eine der vielen guten Erinnerungen an Salisbury :)

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