Theurgen Pet vs. Ani Bombe "Verschoben"

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Phisto
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Postby Phisto » Jan 06, 2010 11:28

Tag erstmal.
Ich war heute morgen mit einer relativ low-lvl Grp im RvR unterweges. Haben den Albs erfolgreich ein Keep geklaut, sind nach Beno gegangen, hatten ein paar Probleme mit der Ramme(lässt sich in der OF nicht bewegen, hatte ich aber vergessen, Ramme stand zu weit weg, mist. Ok, Tor eins auf, ich GM gefragt, warum das "Problem" mit der Ramme so is, erfahren, dass das Korrekt ist und noch dazu, das unser Keep, das wir erobert hatten, von Albs angegriffen wird. Wir rennen da hin, haben uns schon auf Wipe eingestellt, wollten aber noch bischen Exp und RPs machen. Mit SoS rein, versucht zu Deffen, was schwer war, da man durch die Schießscharten einen Sichtwinkel von 10-25% hat und man die Zinnen abzählen muss, um die Leute zur richtigen Zinne zu lotsen. Dann war ein Gruppenmitglied tot, weil 3000(ja, wers ned versteht ÜBERTRIEBEN!! ^^) Pets auf ihm drauf waren, lieber Theurg, 4 hätten gereicht, der war grad mal lvl40, konntest du aber nicht wissen. :D Ok, ich will ihn rezzen, lag aber sehr nah an der Mauer, konnte ihn also aus den Micro-Schießscharten nicht sehen. Ich hüpfe auf die Mauer, merke, ich hänge. In dem Moment kommt die Alb Gruppe raus aus dem Torzwischenraum(Tor eins war irgendwann kaputt gegangen, im Fight achte ich weniger auf die Zeit) sehen mich und dann fängt der Theurg fröhlich an, mich mit Pets einzudecken. Ich komme nicht weg, da ich zwischen zwei Zinnen stecke, irgendwann bin ich vorwärts gelagt und die Pets standen auf der Mauer(uninterrissant, aber Tatsache). Ich will noch einmal springen, sterbe hänge ein wenig Rum, werde von Druiden gerezzt. Alles fein, wir sind alle gestorben, haben aber noch ein paar Leute gekillt.

So, das war der Moment, wo ich wieder kurz davor war, zu heulen.
Wie ich hier geschrieben habe, finde ich es sehr Schade, das Theurgs fröhlich mit ihren :?: verbuggten :?: Pets in Keeps casten können(natürlich auch raus), während der Animist mit seinen fehlenden Spruchlinien nichts machen kann. Nein, wir hatten keinen Animisten in der Gruppe, aber der typische lvl-Ani hätte einfach sein Hauptpilz vors Tor setzen können und dann die Pilzbombe schmeißen können, den Pilz hätten wir noch lange genug am Leben erhalten können. Oder er hätte mit seinen richtig implementierten Arborial Path AE-Bombern die Albs unter Beschuss nehmen können. Momentan würde wäre es so ausgegangen:

Mit Verdant Path Bombe


Pilz setzen, buffen soweit möglich, Ani fängt an die Bombe zu casten.
Bombe trifft für normalen Schaden, allerdings dürften sich die Albs wundern, warum der Pilz stirbt, ohne das sie etwas machen müssen.
Die Bombe wirt diereckt auf das Ziel, in diesem Fall --> Pilz.
Fazit:
Ani killt seinen eigenen Pilz, Albs/Mids dürften sich über Aktion wundern.

Mit Arborial Path Bombe


Ani springt auf die Mauer(in Hib kein Problem, in Albion wird es schwer), Ziel suchen, anklicken, face, cast....
Bomber fliegen zum Ziel, BOOM, Gegner bekommen Schaden, rennen auseinander, Bombe trifft nicht mehr alle, irgendwer ruptet den Ani, wenn Theurg da, kann dieser Pets spammen(gehen wir von Earth aus).
Fazit:
Ani macht Dmg, aber nicht genug, um etwas zu killen. Theurg castet 5-6 Pets(er kann in der Zeit, in der ein Ani ein Pilz setzt 2 Pets casten) und beschäftigt damit effektiv eine Gruppe, da der Barde die Pets einzeln mit Confusion totcasten muss, der Drood mit heilen beschäftigt ist und die Bomben darauf warten müssen, das der Ani die Pets auf die Mauer zieht.

Natürlich muss man anmerken, das Theurgen Pets "erlöst" werden können, im gegensatz zu Animisten-Bomben und das diese erst brav am Ziel sticken und eine bischen warten, bevor sie explodieren. Dadurch können sie, sehr gut getimed und wenn die Gegner eng beieinander sind und der Heiler es verpeilt mit dem Int-Bonus ein Ziel einfach ausradieren. Allerdings hat ein Animist es ohne seine Pilzbombe schwer, soetwas wie ein Tor zu verteidigen oder nach alter Animisten-Manier zu lvln. Natürlich kann man Argumentieren, dass das für alle Klassen schwer ist, ein Tor zu verteidigen wegen der LoS, wenn man kein Öl hat. Wenn das Pathfinding der Pets richtig läuft, höre ich jetzt schon folgenden: "Uh, die Animisten sind so über, die spammen immer ihre 20 AE-Bomben, wenn dann das Tor aufgeht, gehn die auf einmal hoch." Ich weiß nich, ich hab das Gefühl, es wär sinnvoller, das "verbuggte" Pathfinding zu lassen. :D

An sich finde ich halt, das Theurgen entweder ihre Pets verlieren(was Schwachsinn ist), oder aber, das dem Ani der Int-Bonus freigeschaltet wird, um ein passendes Gegenstück zu haben.
Die Theurgen Pets laufen auch, ohne sich an einer Mauer zu stören, direckt zum Gegner, genauso wie die Ani-Bombe. deshalb versteh ich nicht, warum die Ani-Bombe keinen Int-Bonnus bekommt, mit Verweis auf das Pathfinding. Beim Theurgen stört es keinen, beim Ani schon?

PS: Theurgen Pets machen normalen Schaden, also nichts vonwegen, der Theurg macht kein Dmg, der Ani schon. ^^
PPS: Irgendwo hatte ich glaube ich noch ein Video(von Life) wo die Theurgs auch fröhlich direckt aus dem Keep gecastet haben, muss noch mal suchen.
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Postby Phisto » Jan 06, 2010 11:50

Grade mal Patch-Notes durchwühlt und folgendes gefunden:
    Patch 1.58

- Pets of classes such as the Enchanter, Animist, and Bonedancer (and any other class that can cast offensive spells) will not be able to cast spells on a target unless that target is visible to the pet. We expect this fix to take care of the LOS issues for Enchanter-type pets most of the time, but players still may run into situations where the spells are cast even though the pet cannot "see" its target. We will continue to work on this problem as needed.

Das Funktioniert ja, aber nachdem ich alle Patch Notes bis 1.80 überlesen habe, habe ich keinen Eintrag gefunden, der festlegt, das Animisten Bomben, btw Theurg Pets an Mauern, Toren oder so festhängen, hab ich was übersehn? O.O
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Postby Oviwahn » Jan 06, 2010 12:31

will ja mal nicht heulen aber wo du schon mal davon anfängst:

hast schon mal Bonedancer oder Spiritmaster gespielt ? mit dem Spiritmaster lässt sich ja noch was anfangen, aber die Bone kann im grunde nix denn ihm fehlen ebenfalls die Pets ;)

Der Knochentänzer kann mit Level 32 maximal 4 Pets mit sich führen. Zuerst muß immer der Truppführer beschworen werden, der dann die anderen Skelette in Schach hält. Stirbt der Truppführer, sterben auch die anderen Pets. Deshalb ist es sinnvoll, immer zuerst den Truppführer zu heilen.

Es gibt insgesamt fünf verschiedene Truppführer:

* Der Erste (ab Level 5) kann kein Pet kontrollieren,
* der Zweite (ab Level 7) kann auch kein pet kontrollieren,
* der Dritte (ab Level 12) kann ein pet kontrollieren,
* der Vierte (ab Level 20) kann zwei pets kontrollieren
* der Fünfte (ab Level 32) kann drei pets kontrollieren.

Außerdem bekommt man mit 40 Punkten in einer der 3 Spezialisierungslinien einen neuen Truppführer, der mehr die Fähigkeiten der Linien benutzen kann, d.h. man kann den Truppführer

* mit 40 Punkte in Dunkelheit zum Caster/Debuffer (fürchterlicher Lich),
* mit 40 Punkte in Knochenarmee zum Bogenschützen/Nahkämpfer (fürchterlicher Bogenschütze), der im Nahkampf Schwert/Schild benutzt und alle entsprechenden Styles ausführen kann (auch Ragnarök), und
* mit 40 Punkte in Unterdrückung zum Buffer/Caster (fürchterlicher Wächter) machen.


in seiner spezialisierung hat der den einfachen: Instant DD mit LL, 2 buffs, 1 root.
Könnte zwar auf Darkniss speccen aber dann lohnt sich ein Runi eher.

---------------------------

aber muss dir recht geben, da müsste ein ausgleich geschaffen werden, die Theurgen können ja mit hilfe ihrer Pets ein keep fast alleine halten und bei einem Reli-raid hab ich so grob überflogen mal 10+ Theugen gesehen und nur eine flut von Pets ^^
Wo hingegen bei Mid/hib das so garnicht mal in der form möglich wäre ^^
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Postby Phisto » Jan 06, 2010 12:54

Oviwahn wrote:hast schon mal Bonedancer oder Spiritmaster gespielt ? mit dem Spiritmaster lässt sich ja noch was anfangen, aber die Bone kann im grunde nix denn ihm fehlen ebenfalls die Pets ;)


Jo, ich habe auch einen Spiritmaster in Mid gespielt und ich weiß auch, das der BD keine Pets hat, da ich gerade nur in Hibi unterwegs bin, merke ich zum größten Teil auch nur, was in Hib abgeht. :D

Den BD habe ich jetz mit Absicht draußen gelassen, der gehört ja auch ned zu den Spam-Klassen. :P
Ich finde halt, das der Theurg, verglichen mit dem Ani(ist die einzige andere, mit bekannte Spam-Klasse) arg im Vorteil ist, weil seine Pets funktionieren und es ihm auch egal sein kann, ob seine Pets von Int-Bonus profitieren(was sie nie tun, Gott sei Dank^^). Und er castet halt wesentlich schneller Pets, als der Ani es schaffen kann. Der Theurg wedelt doch ma bissel mit der Hand, plop, Pet da und rennt los. Beim Ani hast du das Gefühl, das du den in Slow-Motion siehst, bis da was auftaucht... Jahre später.. ^^
Die Bomben vom Ani kommen so schnell wie die Pets des Theurgen, deshalb finde ich ja, das diese gefixt werden sollten. Klar, die Pilze können weesentlich mehr reißen, mir geht es aber auch mehr um den sofortige Dmg-Output vom Ani. Ich sehe in Thid ab und an einen Ani, aber auch nur, wenn die sich im Keep verschanzen können. Weil draußen=tot.

Außerdem muss man irgendwo anfangen, nicht? :grin:
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Postby Yol » Jan 06, 2010 13:32

Es haben schon genug Leute was zum Thema Animist geschrieben...
Der Staff wird da nichts an der Klasse ändern. Lies es am besten selbst nach.
Die Lösung: Eben kein Hib spielen. Ansonsten eben weiter ärgern...

Ich hab auch nen lev 50 Ani auf Uthgard. Ist schon arg schade was mit der Klasse auf Uthgard gemacht wurde. :(
Man sollte allen Leuten abraten diese Klasse zu spielen. Endet nur im Frust.

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Postby Phisto » Jan 06, 2010 13:44

Die Lösung will mir nicht gefallen. :(
Ist mein erster Barde seit ich DAoC spiele.. und den will ich auch weiterhin zocken, war schon ein paar mal im großen RvR wo ich halt öfters gern einen Ani zur Hnad gehabt hätte, findest bloß kaum einen, der das mitmachen würd. :?
Bin schon am überlegen gewesen, ob ich Mid spiele, aber ich weiß einfach nicht was ich spielen sollte, dementsprechend spiele ich Hib und setzte mich auch für die Klassen ein.
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Postby Yol » Jan 06, 2010 14:07

Der Animist ist leider unbrauchbar fürs PvP. Das liegt daran daß auf Uthgard seine Bomber (Grollis) nicht stat-abhängig dmg machen (keine Auswirkung der Int auf den Dmg)

Das was den Ani auf Live so stark macht fehlt hier also.

Ergo wird jede andere Casterklasse lieber mitgenommen.

Wie gesagt: Seht alles auch hier im Forum...such mal ein wenig.

Animist auf Uthgard macht bis etwa lev 35 (Braemar) noch Spaß. Im PvE auch länger. Aber spätestens mit 50 wirst du dich fragen wozu du den Ani hochgelevelt hast: Im RvR sinnlos, im PvE gegen hohe Mobs treffen die Pilze nicht bzw auch gegen gelbe Mobs irrwitzige Resistraten.

Dafür kannste hier halt umsonst spielen...also kein Grund sich aus dem Fenster zu stürzen ;) Einfach Finger weg von Animisten und Bogis...dann kannste hier auch viel Spaß haben :)

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Postby DanGer666 » Jan 06, 2010 14:09

eh sry, aber was frustriert euch daran? seid froh dass ihr die klassen überhaupt spielen könnt. der necro geht z.b. garnicht. und dass n ani oder BD schlecht zu spielen sind, ist der grösste müll der seit langem hier gepostet wurde. Ani is n besserer Farmchar als n Caba, und hat dazu noch die besseren spots auf Hibseite schon im lowbereich. Und BD hat genug utility auch ohne seine pets,umsonst ist pesti bestimmt nicht so hoch im RR. Just btw, BD hat nen +abs buff für REALM. auf Albseite liegt der aufm Necro, der ja..wie schon gesagt, nicht spielbar ist. Und,interessiert auch keinen. Es dauert so lange wie es dauert, den kram reinzupacken, aber solange classic-Klassen noch nichtma vernünftig funktionieren, solange kann SI auch gern so bleiben.
Und was soll mitm SM sein? vernünftig gespielt rockt der einiges weg, da bombe + PET mit intercept. auf hib habt ihr stun+nuke aufm gleichen char. da träumen andere von. Also hört auf zu jammern, sucht euch andere klassen, wenn euch eure nicht glücklich machen sollten, und gut ist.

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Postby Yol » Jan 06, 2010 14:25

DanGer666 wrote:eh sry, aber was frustriert euch daran?


Wer auf Uthgard nen Char auf 50 gelevelt hat , hat auch jede Menge Zeit investiert. Wenn man dann feststellt daß der Char in den man so viel Zeit gesteckt hat nix kann ist es denk normal daß man frustriert ist :)

Deswegen kann man doch andere davor bewahren indem man von der Klasse abrät oder nicht?

Und was interessieren mich low-level-spots wo der Animist der König ist wenn er dann mit 50 nichts mehr gebacken bekommt ?

Man könnte natürlich auch solche Klassen wie Animist und BD gleich ganz raus lassen...aber das ist Sache die der Staff entscheidet.

Ich freu mich schon wenn der BD seine Heilpets bekommt...das wird ein Heulen und Zähneklappern werden ^^

Und Nekro war bis vor 1-2 Patches auch auf Live noch eine reine PvE-Klasse. Und dort auch nur wegen BB-Buffs so stark. Nekro wird auf Uth nichts bringen.

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Postby Phisto » Jan 06, 2010 14:30

@DanGer666
Liest du meine Posts nicht, oder was is los?
Ich habe einen Thread für Animisten BOMBEN erstellt, da bei dessen Bomben halt der Int-Bonus fehlt, was ihn arg schwächer macht. Die Pilzbombe is auch eine Bombe. Auch das der Ani eine super Farm-Klasse ist, ist mir bekannt, darum gehts hier auch ned. :roll:
Und zu dem Vorwurf, es interressiert niemanden, das BD und Necro nicht ganz btw. garnicht eigebaut sind, wozu bau ich eigentlich Links in meinen Post ein? 8O
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Postby erwondal » Jan 06, 2010 14:36

DanGer666 wrote:eh sry, aber was frustriert euch daran? seid froh dass ihr die klassen überhaupt spielen könnt. der necro geht z.b. garnicht. und dass n ani oder BD schlecht zu spielen sind, ist der grösste müll der seit langem hier gepostet wurde. Ani is n besserer Farmchar als n Caba, und hat dazu noch die besseren spots auf Hibseite schon im lowbereich. Und BD hat genug utility auch ohne seine pets,umsonst ist pesti bestimmt nicht so hoch im RR. Just btw, BD hat nen +abs buff für REALM. auf Albseite liegt der aufm Necro, der ja..wie schon gesagt, nicht spielbar ist. Und,interessiert auch keinen. Es dauert so lange wie es dauert, den kram reinzupacken, aber solange classic-Klassen noch nichtma vernünftig funktionieren, solange kann SI auch gern so bleiben.
Und was soll mitm SM sein? vernünftig gespielt rockt der einiges weg, da bombe + PET mit intercept. auf hib habt ihr stun+nuke aufm gleichen char. da träumen andere von. Also hört auf zu jammern, sucht euch andere klassen, wenn euch eure nicht glücklich machen sollten, und gut ist.


/sign

Das die Ani Bomber eben nich int abhängig sind ist eben ein Bug, ganz einfach is so wie damals als der Leviathan Procstyle nich str/dex sondern piety abhängig war.

Jedoch vermute ich einfach das der Ani eine niedrigere Priorität hat als andere Sachen die auf Uthgard derzeit verbuggt sind.

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Postby Phisto » Jan 06, 2010 14:58

erwondal wrote:Jedoch vermute ich einfach das der Ani eine niedrigere Priorität hat als andere Sachen die auf Uthgard derzeit verbuggt sind.


Nunja, Animist ist zwar SI-Klasse, allerdings ist das auch das Gegenstück des Theurgen, der Theurg ist Classic und verbuggt. Nur das der Theurg durch den "bugg" stärker ist, der Animist schwächer. Und der Reaver ist auch ok, ich bekomme weniger Schaden durch seine Waffen, mehr durch die Procs, was an meinem nicht vorhandenem Temp liegen dürfte. :D
Aber zu sagen, das eine Klasse, die implementiert wurde eine niedrige Prio hat, warum wurde sie dann implementiert?
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Postby Blue » Jan 06, 2010 17:04

erwondal wrote:Jedoch vermute ich einfach das der Ani eine niedrigere Priorität hat als andere Sachen die auf Uthgard derzeit verbuggt sind.

Korrekt.

Der Ani lässt sich im PvE aktuell sehr leicht leveln. Fast zu leicht. Für Keep Defense ist er auch immer gut zu gebrauchen. Sooo schlimm ist es nun auch nicht mit dem Animisten.

Phisto wrote:allerdings ist das auch das Gegenstück des Theurgen, der Theurg ist Classic und verbuggt. Nur das der Theurg durch den "bugg" stärker ist...

Da Du es ja scheinbar nicht schaffst einen ordentlichen Bugreport zu verfassen kannst Du ja vielleicht kurz beschreiben was der Theurg Bug ist und wie es original sein müsste. Ich bin mir gerad keines Theurg Bugs bewusst und diese Bugs hätten Prio da es eine Classic Klasse ist. Falls Du das Pathing meinst, dies betrifft alle sich bewegenden Pets und nicht nur den Theurg.
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is related to how hard it is and easy things can only elicit a fleeting superficial sort of pleasure."


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Postby Satz » Jan 06, 2010 17:14

Theurg rr5 gibt imunitätsteimer, wird resistet falls immunitätsteimer schon vorhanden ist, stackt nicht und wird von det+resists+stoic verkürzt, was schon reportet worden ist, und auf der liste sein söllte.

Für windpets vom theurgen gilt das selbe bis auf den teil mit det+resists+stoic. Die procrate ist auch fürn arsch.

Vielleicht meinte es aber doch das pathing system, was einfach nicht vorhanden ist, und alle mobs keine Z-Achse haben, somit hindernisse für diese kein problem darstellen.

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Postby Blue » Jan 06, 2010 17:16

Satz, wenn die RR5 resistet wird und Immu Timer gibt wo ist der Theurg dann damit stärker? Er meinte Theurg ist stärker. Zu der Procrate der Windpets kann ich nur sagen, dass die nicht erfunden sondern auf Live getestet wurde.

Im Prinzip kann er nur das Pathing system meinen, welches erlaubt ein Pet durch die Wand zu schicken. Andererseits kann damit aber auch jede Bombe treffen.
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