Bogenschaden: weitere Diskussion

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Haldan
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Postby Haldan » Jul 13, 2009 18:30

Bitte diskutiert hier die Thematik "Bogenschaden" weiter. Es handelt sich um eine Fortführung der Diskussion aus dem "OF RA + 1.65" topic.


Haldan wrote:Image


Musikus wrote:also ich hab nen luri ranger..

der hat erstens mal 5 dex mehr als du haldan
und obendrein hat er aug dex 2 was nochmal +12 dex heißt..
der hat ebenfalls 50 bogen
und auch rote self D/Q...
sogar den selben bogen hab ich

aber die werte die du da im screen zeigst schaff ich an der 50er doll ebenso (ja ich habe critshot dafür verwendet
im RvR ist es aber ein ding der unmöglichkeit so hoch zu treffen mit critsot (im RvR freu ich mich bei einem 27% absorb target wenn der critshot mal über 350 geht was nicht oft der fall ist) ..also erzähl mir ned das die dolls einer cap-SC entsprechen.

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Haldan
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Postby Haldan » Jul 13, 2009 18:43

Da Zweifel an den Schadenswerten auf eine lvl50 doll aufkamen, habe ich mir vorhin einen Spieler gesucht. Das Ziel war hierbei:

Ziel:
Level: 50
Klasse: Blademaster
Rüstung: full templated; Reinforced=crush: anfällig / slash: resistent / thrust: neutral
Buffs: unbuffed

Angreifer:
Level: 50
RR: 1
Klasse: Ranger
Skillung: Recurve Bow 50 / Pathfinding 50
Equipment: +11Bogen / +75dex / +75qui
Bogen: Basalt Bow of Bedlam
Buffs: selfbuffs + dexpot; hierdurch wurden ca. 315dex erreicht

Unter Verwendung von Pfeilen der Schadensart "stich" wurden Schadenswerte von 450 - 650dmg erreicht.
____________

Auch weiterhin strehe ich zu der Aussage, dass Bogenklassen mit Ihrem Bogen sehr hohe Schadenswerte erreichen kann. Das Ziel, in diesem Fall ein Blademaster verlor bei einem erfolgreichen Critshot nahezu 50% hitpoints. Hierbei verfügte der Ranger über keinerlei schadenssteigernde RAs. Hätte der Ranger die RAs AugDex und/oder Schlagpfeile genutzt um den Rüstungsmalus auszunutzen, so wären Schadenswerte von bis zu 700dmg durchaus denkbar.

In meinen Augen ist dies sehr viel Schaden. Ehrlich gesagt kommt kaum eine andere Klasse an derartige Schadenswerte. Einzig die Varianz ist mir negativ aufgefallen. Diesbezüglich wird noch eine Überprüfung stattfinden.

@Musikus, Yol, Nestral und all die anderen Bogis die den Bogenschaden als zu niedrig einstufen: Gibt es noch weitere Fragen? :P

JackPriest
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Postby JackPriest » Jul 13, 2009 20:14

also jedesmal wenn ICH ich betone ICH ^^, von zu niedrigem Bow dmg sprach bezog sich das rein auf Pve. In Brae hab ich auch schon mal nen stoffel oneshottet, der war aber blau. Der PvP dmg im kleineren Bereich is scho ok zumindest für mich. nur es kann nicht sein das ich auf nen 27% Gegner also Kette mehr dmg mache als auf nen gelben mob.

Das is das einzige was ich bisher am Bow dmg zu meckern hab. und nen Gelben Mob schaffste nicht zu 3 shotten, ansonsten bist ja GM schnapp dir nen bogi 20-35 und baller ma aus jux auf gelbe mit crit und normalem follow up ^^, da is nix mit 3 shot und wenne ganz viel Lust hab teste es mit Buffs wird auch nicht soooo merklich besser.

LG Jack
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Raghor
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Postby Raghor » Jul 13, 2009 20:53

eben mit 20er Luri Ranger getestet im crit dauerschuss sind gelbe mobs nach 2 schuss auf 5-10% leben...

liegt zzt dran das es noch einen Bug gibt, nach dem critshot hat man den delay vom crit, aber normalen schaden...

Happuch
 

Postby Happuch » Jul 13, 2009 22:39

Ich hab nen Meleeranger auf lvl 22, d.h. Bogen AT.

Ich kann blaue mobs auf 5% bringen bevor sie an mir dran sind (mit critshot und den 2 oder 3 schüssen die ich danach rausbring).

Wenn ich das mal ein bisschen hochrechne auf Bogenspec müsste ein blaues mob locker mit 2 schüssen (ein crit) umkippen.
Auf max-range sollten gelbe mobs kein Problem sein, wobei bei meiner Aussage nur meine Erfahrung mit AT-Bogen auf Fakten bezieht.

Soviel zu meinem Senf.

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Yol
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Postby Yol » Jul 14, 2009 00:27

Haldan wrote:@Musikus, Yol, Nestral und all die anderen Bogis die den Bogenschaden als zu niedrig einstufen: Gibt es noch weitere Fragen? :P


Ich habe einen Melee-specced Ranger der nur die AT-Punkte in Bow hat.
Meine Frau hat einen Bow-Specced-Luri-Ranger (lev 41 oder so)
Sie meint der Schaden sei deutlich niedriger als der von ihrem Bow-Hunter auf live. Aber da die Stoffels hier auf Uth auch weniger TP haben als die auf Live kommt sie wohl zu Recht damit (so lange keine DI läuft, auf live ballert dir ein Bogi auch ne 3er Batterie recht schnell leer ^^)

Also kann ich recht wenig dazu sagen. Da Staffmitgliedre selbst allerdings schon zugegeben hatten daß der Bogenschaden hier 10% zu low ist wird das wohl stimmen.

Interessiert mich so auch nicht besonders weil ich einen Melee-Ranger spielte...der mit 1.65... naja, anderes Thema. :(

Prinzipiell finde ich es gut was die GM´s hier tun: Ihr gebt euch verdammt viel Mühe. Wenn ich dran denke wie lange man auf live braucht mal einen GM zu erreichen...das kann Wochen dauern dort (es gibt nur noch einen GM für alle GOA-Server btw ^^)

Tortzdem hasse ich euch weil ihr 1.65 bringen wollt! :cry:

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Postby JackPriest » Jul 14, 2009 04:33

wtf gelben mob nach 2 crits auf 5% mal fix Bogi loggen und testen.
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Postby JackPriest » Jul 14, 2009 04:48

also

Lv 38
99%Bow 5,5 speed dex stat 180 cap spec 38+9 Bow

- gelbe Rocot nach 2 crits auf 37% 400(+52) u 386(+50)

noch nen Test kann ja sein das DF mobs mehr HP haben

in SH

- gelber decycing tomb raider nach 2 crits auf 38% 369(+48) u 356(+46)

iwie schaff ich das nicht nen gelben Mob mit 2 crits auf 5-10% den Trick müsst ihr mir ma vormachen :(

LG Jack
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Postby Satz » Jul 14, 2009 09:04

Du vergisst da was, der GM testet es ja an einem Luri Ranger mit Pathfinding!

Das heisst nochmal, zusätzliche 50+ dex/qui wegen selfbuffs.

Wenn du dich also fullbuffen lässt, von einem cleri, dann dürften die gelben mobs mit 2 crits fallen.

Ehrlich gesagt, finde ich den bogen schaden ziemlich OK. Im vergleich zu der Situation, wies kürzlich auf live war, müsste es ganz gut spielbar sein...
Auf live machen bogis zwar gut 10% mehr dmg, haben zusätzlich ein paar nützlichere skills, treffen dabei aber auf caster mit doppelten HPs, also anstatt von 1000 2000, oder fulltanks die ungebufft gut an 3000 hps haben, mit rüstung, schild(welcher auch so funktioniert, dass man nicht einmal engage einschalten muss, um nen archer zu blocken).

Meiner Meinung nach sind diese 10% dmg und 1-2 fehlende skils nichts im vergleich zu doppelten HPs der magier dank CL 10, 86hp per lvl also 860 hp mit CL10, falls mich mein gedächtnis nicht so sehr täuscht.
Hört endlich auf, euch mit assassinen zu vergleichen, die ohne viper 3 eh zu kaum was im stande wären.

Meine erfahrung in Agra:
Wenn ein fulltank von 2 archern angegriffen wird, und zu einem rennt, und dann in combat ist, ist er normalerweise nach 6 normalen treffern tot, sprich, 1700 HPs mit kettenrüssi und guten AF gehen nach 6 normalen schüssen weg. Ein magier braucht nur 5, aber dafür haben magier ja kein stealth und können im nahkampf wirklich ncihts.

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Postby DanGer666 » Jul 14, 2009 10:32

pathfinding hat nich nur mehr dex, sondern auch noch nen damageadd.. :)

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Postby Chrissi » Jul 14, 2009 11:16

Da hast du recht, gegenen nen kleinen Ranger der auf Melee, IP UND PD 4 oder 5 gespecct ist hätte ich so keine Chance ohne viper mit meinem gimp RR :roll:

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Postby JackPriest » Jul 14, 2009 12:10

dann müsste ich ja mit Buffs 30% schaden steigerung haben hört sich fett an ich werds ma mit nem Gildie austesten. obwohl ich ca 30% Schadensteigerung nur über Patchfinding dex/qui bissel zu krass finde.
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Postby Musikus » Jul 14, 2009 16:02

Satz wrote:Hört endlich auf, euch mit assassinen zu vergleichen, die ohne viper 3 eh zu kaum was im stande wären..


also ich für meinen teil vergleiche mich (meinen scout) keineswegs mit asseln. es ist schlichtweg nun mal so das archer nicht für reinen melee-kampf gedacht sind, wobei man bei hibernia dank des rangers leicht mal was anderes denken könnte. (sieht man ja auch anhand der vielen melee ranger).

auch wenn viele sagen der schaden sei OK...
selbst wenn er trotz der fehlenden 10% gut ist fordere ich nur das was der klasse zusteht.
es ist ein fehler und es gehört behoben...nicht mehr und nicht weniger

die im anderen beitrag gewünschten links:
1. http://www.uthgard-server.net/modules.p ... ic&t=10925
2. http://www.uthgard-server.net/modules.p ... ic&t=10629

das sind die direkten beiträge von zippity,
bugreports von archern gabs ja reichlich, und auch dort hat zippity reingeschrieben..ich hab mir nicht die mühe gemacht jeden einzelnen zu durchsuchen.
Last edited by Musikus on Jul 14, 2009 16:55, edited 2 times in total.
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Postby Yol » Jul 14, 2009 16:09

Musikus wrote:auch wenn viele sagen der schaden sei OK...
selbst wenn er trotz der fehlenden 10% gut ist fordere ich nur das was der klasse zusteht.
es ist ein fehler und es gehört behoben...nicht mehr und nicht weniger


Der Staff wird das nicht tun. Sie wollen keine Bogis und auch keine Animsten (zumindest nicht im RvR). Das sieht man auch schön daran, daß der Animst absichtlich dmg-mäßig generft wurde auf Uthgard. (hat Nayru selbst hier im Forum bestätigt btw)

Wenn du eine Klasse spielst die nicht genehm ist: Vergiss es.
Dass Bogner auf Uthgard zu wenig dmg machen wird schon seit mind. 1 Jahr hier diskutiert. Passiert ist nichts...doch halt: Es wurden Bugs behoben (Kritshots critten nicht mehr)

Wenn du einen Bogi oder Animisten spielen magst biste hier einfach falsch. :(

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Postby phelan » Jul 14, 2009 16:47

@halden

eine skillung mit 50 bogen und 50 path ist wirklich realitätsfern. so hast du nur noch 28 punkte die du in stealth stecken kannst. was viel zu niedrig ist um in agra rumzulaufen.
gehen wir mal auf 48 path runter (roter dex/quick buff), dann hast du 32 stealth. und den ersten style von einer linie. 2-3 schüsse mitm bogen und der gegner ist bei dir und du stirbst an deinem mickrigen nahkampfschaden.
das als nächste sinnvolle wär path auf 42 zu speccen für den roten af buff. so hast du noch 174 punkte (35 stealth, 50 bogen) die du in den nahkampf stecken kannst.dadurch hast du schonmal 9 dex weniger und 2,1 dps vom dmg add weniger. 9 dex (zum vergleich: aug dex 2= 12 dex)
und nicht jeder hat einen basalt bogen in der hand. der hat 5,7 speed. der langsamste gecraftete hat 5,5. was auch wieder etwas weniger schaden bedeutet.

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