Juri wrote:Voluto o meno stavate zergando già alle tre del pomeriggio. Fatevi un paio di calcoli. Potevate disingaggiare, potevate ritirarvi con sos, potevate fare qualsiasi cosa per evitare che chi si è aggiunto dopo continuasse a farlo. E invece no: avete pushato pr troppo comodi e ghiotti per rinunciarvi

AAAAAAAH ma dici alle 3.. Beh alle 3 stavano zergando cosìcchè potessero essere tutti 10L e fare rvr 8v8...

ilcensore wrote:

Juri wrote:Voluto o meno stavate zergando già alle tre del pomeriggio. Fatevi un paio di calcoli. Potevate disingaggiare, potevate ritirarvi con sos, potevate fare qualsiasi cosa per evitare che chi si è aggiunto dopo continuasse a farlo. E invece no: avete pushato pr troppo comodi e ghiotti per rinunciarvi

AAAAAAAH ma dici alle 3.. Beh alle 3 stavano zergando cosìcchè potessero essere tutti 10L e fare rvr 8v8...

Già, prima tutti 10L, poi si gioca fair e si whina per colpa degli add

Mi permetto di contraddirvi sulla questione di Rank.
Personalmente mai fatto una questione di Rank o di Nerf o di altro, relativo allo zerg. Sempre stato cristallino nella mia visione del gioco ed anche di come questa possa mutare al mutare delle mie impressioni e discussioni riguardanti queste vicende.

Recentemente mi trovo a pensare che sia molto più divertente quando si gira in fg setgroup che ogni altra cosa, questo non toglie che alle volte, per numero eccessivo di gildani online, si debba girare in 2 fg (o quantomeno fg + side group) e questo temo non cambierà mai, almeno fino al momento in cui si riesca a formare 2 fg completamente autonomi. In tal caso spero sarà possibile girare separati, senza dover stare col secondo gruppo stickato per l'end, o il pom, o perché non ha l'healer, o perché non ha lo skald e allora lo skald deve andare nel side e si gira con velox rune + sprint noi, perché loro nemmeno lo sciamano hanno... etc etc etc.
L'opzione "si gira fg e gli altri in più possono andare a rellare" non la concepisco e mai la concepirò.

Chiaramente l'avere una gilda formata quasi esclusivamente da personaggi lvl 50 attivi in RvR, in questo numero elevato, ha portato a queste complicazioni; ad uno spostamento unilaterale nel bilanciamento dell' RvR. Che questo fenomeno stia disturbando molti giocatori abituati a girare in fg, o addirittura duo/trio, small groups vari è palese e ammetto mi dispiaccia. Alla fin fine è un gioco ed in quanto tale dovrebbe permettere al maggior numero di persone possibili di ottenere il divertimento da loro desiderato. Le sfide da loro ricercate. Non è affatto semplice per noi.

Innanzitutto voglio chiarire che effettivamente vari miei gildani non si pongano affatto il problema, come per quanto riguarda l'addare persone in duel, soloer, addirittura abbiamo degli elementi che agognano uccidere i grigi a df (cosa che aborro) e che quasi sempre riesco a tenere a bada.
Sto sviluppando una sorta di intolleranza a questi atti. Più tempo vivo emain e più capisco cosa le persone cerchino da questo gioco. Sicuramente il mio periodo di gioco su Albion ha favorito questa mia nuova visione delle cose. Avere una visione da esterno sicuramente aiuta l'oggettività di un'analisi.

In ogni caso non sono il solo a porsi questi problemi nella mia gilda, siamo assai spaccati, anche perché formati da una coesione che non ha visto tutti partire dagli stessi presupposti o stili di gioco. Fatto certo è che siamo tutti amici, a prescindere dall'approccio all'RvR e, certamente, questo non possa essere mutato facilmente.

La questione ITALICVS non è semplice come può apparire dall'esterno, dalle verdi lande di Emain Macha. Non è solo gente affamata di Rps, persone che non abbiano idea di cosa sia il fair play o quant'altro si possa pensare. Nulla è mai così semplice e mai un gruppo è solo un gruppo, ma bensì un insieme di singoli.
Il nodo è l'amicizia e coesione fra i membri e, soprattutto, il modo in cui questa coesione porti a sballare gli equilibri di gioco una volta in emain... risolverlo non è semplice. Non per me.

Ciriola wrote:si debba girare in 2 fg (o quantomeno fg + side group)

MACCHECCAZZOSTAIADDìììììììììììììììììììììììììììììììììììì

ilcensore wrote:

Ciriola wrote:si debba girare in 2 fg (o quantomeno fg + side group)

MACCHECCAZZOSTAIADDìììììììììììììììììììììììììììììììììììì

È interessante notare lo spessore e la riflessione delle tue risposte.

questo non toglie che alle volte, per numero eccessivo di gildani online, si debba girare in 2 fg

Dopo aver letto questo ho onestamente fatto fatica a finir di leggere il papiro (denso di parole ricercate e frasi ampollose appositamente messe lì per girare attorno al problema e sviare l'attenzione).
La soluzione è semplice: quando si fa il regroup lo si fa per un party da 8. A rotazione cambiano i membri ("un giorno io, un giorno te"). Il voler girare per forza in più di 8 persone con certe giustificazioni che avanzi è onestamente un'enorme cazzata creata ad hoc per giustificare una situazione che è diventata insostenibile per colpa vostra e vostra soltanto. Dov'è finita la volontà di "rellare per imparare" e tutta quella scia di blablabla di cui si parlava qualche tempo fa? Vi è già passata la voglia di brucare l'erba?
Lo zerg può divertire, una volta ogni tanto. Che sistematicamente ogni sera ci siano 40 milioni di middi sticcati al culo di uno diventa invece non solo fastidioso e frustrante ma soprattutto irrispettoso per chi il server lo concepisce in maniera sana. Non sono nessuno per dire come debbano giocare gli altri, e per quanto mi stia sui coglioni la situazione me ne starò semplicemente a guardarla (o a controzergare qualora fosse possibile). Ma badate bene che non potete andare avanti così.

Juri wrote:

questo non toglie che alle volte, per numero eccessivo di gildani online, si debba girare in 2 fg

Dopo aver letto questo ho onestamente fatto fatica a finir di leggere il papiro (denso di parole ricercate e frasi ampollose appositamente messe lì per girare attorno al problema e sviare l'attenzione).
La soluzione è semplice: quando si fa il regroup lo si fa per un party da 8. A rotazione cambiano i membri ("un giorno io, un giorno te"). Il voler girare per forza in più di 8 persone con certe giustificazioni che avanzi è onestamente un'enorme cazzata creata ad hoc per giustificare una situazione che è diventata insostenibile per colpa vostra e vostra soltanto. Dov'è finita la volontà di "rellare per imparare" e tutta quella scia di blablabla di cui si parlava qualche tempo fa? Vi è già passata la voglia di brucare l'erba?
Lo zerg può divertire, una volta ogni tanto. Che sistematicamente ogni sera ci siano 40 milioni di middi sticcati al culo di uno diventa invece non solo fastidioso e frustrante ma soprattutto irrispettoso per chi il server lo concepisce in maniera sana. Non sono nessuno per dire come debbano giocare gli altri, e per quanto mi stia sui coglioni la situazione me ne starò semplicemente a guardarla (o a controzergare qualora fosse possibile). Ma badate bene che non potete andare avanti così.

Mi spiace per le parole ampollose, effettivamente è semplicemente il mio modo di parlare.
Riguardo al discorso del io oggi te domani... beh non ha nessun senso. Io gioco oggi e tu giochi domani? Ma dove sta scritto? Io sono loggato e voglio giocare, punto.
Riguardo alle citazioni di frasi, fra l'altro a me non note, vi prego di far riferimento a me in quanto individuo e non gilda. Non sono certo un capogilda.
Io sto pensando ad un modo di rendere il tutto giocabile ed ero anche qui a chieder consiglio, ma soluzioni come io gioco oggi e tu domani non sono applicabili. Affatto.
Continuare a dare risposte quali il dire che il "papiro" fosse pieno di cazzate orchestrate per organizzare chissà quale onanistica fantasia mentale (non voglio più commentare l'idiozia di Ilcensore di cui ormai certo non solo io son stufo), beh, non è affatto costruttivo.
Io ero venuto a parlare e come al solito le risposte son banali e nate da una non riflessione degenerata da uno sdegno di fondo che fa allontanare l'attenzione dai problemi da me posti.

Fate vobis, io sempre disponbile a parlare.

Riguardo al discorso del io oggi te domani... beh non ha nessun senso. Io gioco oggi e tu giochi domani? Ma dove sta scritto? Io sono loggato e voglio giocare, punto.

Strano, lo fanno tutti da sempre e non vedo perché non dobbiate farlo pure voi. Poni un'orario in cui si logga, chi c'è c'è, chi non c'è non c'è. Ma io continuo a dire che questa è soltanto una scusa, pure piuttosto floscia, per giustificare i vostri metodi.

Io ero venuto a parlare e come al solito le risposte son banali e nate da una non riflessione degenerata da uno sdegno di fondo che fa allontanare l'attenzione dai problemi da me posti.

E' difficile trovare una soluzione quando uno dei due interlocutori è sordo ti è già stato detto che l'unica cosa che potete fare è non zergare. Vuoi continuare così? Procedi, ma non venir a piangere comprensione sul forum perché tutto ciò che otterrai è una digitalissima valanga di sputi.

Ciriola, mi sembri un ragazzo intelligente. E anche uno che ha voglia di fare - seppure in un contesto ludico - le cose fatte per bene. Non ti sembra un controsenso ciò che hai scritto? Non ricordo se eri tu, o quel genio di Metallo, che ha scritto che per fare 8v8 aspettavate il rank giusto. Non mi va di andare a quotare un post di decadi fa, ma mi pare fossi stato tu. E adesso ti contraddici

Dai, la tua gilda è un branco di gente affamata di PR, che al solo sentir parole come 8v8, fairplay, 1v8 non lo faccio, comincia a ridere e a dire "MUORI COGLIONE" - sto parafrasando sia chiaro - almeno sii onesto con te stesso (e con chi ti legge). Tanto lo sappiamo tutti che sebbene tu sia nella massa, un qualche barlume cognitivo che ciò che hai attorno è un gioco da bimbominchia ce l'hai - altrimenti la gente manco ti rispondeva più: ti insultava e basta.

Mi chiedo perchè continui a difendere questo punto di vista assolutamente fallato. Zergare di continuo il solito gruppetto rattoppato di gente, un pò non ti svilisce? Non ti fa dire "cazzo però, che gioco di merda stiam facendo..". So d'accordissimo nello zergare i Morrigans, ma quando hai contro un gruppo da 8 preso al pk al volo, non ti viene voglia di metterti alla prova e provarci a segarlo con il tuo gruppo di amici? Provare a migliorare te e il tuo gruppo? Da qualcuno dovrà pur partire sta cosa, sennò rimarrete sempre i soliti, insultati, denigrati e schifati del server. Sicuro che non ti importi assolutamente niente come ti si considera, e come si considera la tua "bandiera" - se cosi si può definire?

Juri wrote: tutto ciò che otterrai è una digitalissima valanga di sputi.

Lo ammetto: ho lollato

Juri wrote:

Riguardo al discorso del io oggi te domani... beh non ha nessun senso. Io gioco oggi e tu giochi domani? Ma dove sta scritto? Io sono loggato e voglio giocare, punto.

Strano, lo fanno tutti da sempre e non vedo perché non dobbiate farlo pure voi. Poni un'orario in cui si logga, chi c'è c'è, chi non c'è non c'è. Ma io continuo a dire che questa è soltanto una scusa, pure piuttosto floscia, per giustificare i vostri metodi.

Io ero venuto a parlare e come al solito le risposte son banali e nate da una non riflessione degenerata da uno sdegno di fondo che fa allontanare l'attenzione dai problemi da me posti.

E' difficile trovare una soluzione quando uno dei due interlocutori è sordo ti è già stato detto che l'unica cosa che potete fare è non zergare. Vuoi continuare così? Procedi, ma non venir a piangere comprensione sul forum perché tutto ciò che otterrai è una digitalissima valanga di sputi.

Il discorso del chi c'è ad una certa ora si parte... eh, il punto è che qui ad una certa ora ci stanno 13 14 pg. Chiamatela come vi pare ma la soluzione del si gira in 8 e voi 5,6 sucate, non mi piace.

JhonnyBeGood wrote:Ciriola, mi sembri un ragazzo intelligente. E anche uno che ha voglia di fare - seppure in un contesto ludico - le cose fatte per bene. Non ti sembra un controsenso ciò che hai scritto? Non ricordo se eri tu, o quel genio di Metallo, che ha scritto che per fare 8v8 aspettavate il rank giusto. Non mi va di andare a quotare un post di decadi fa, ma mi pare fossi stato tu. E adesso ti contraddici

Dai, la tua gilda è un branco di gente affamata di PR, che al solo sentir parole come 8v8, fairplay, 1v8 non lo faccio, comincia a ridere e a dire "MUORI COGLIONE" - sto parafrasando sia chiaro - almeno sii onesto con te stesso (e con chi ti legge). Tanto lo sappiamo tutti che sebbene tu sia nella massa, un qualche barlume cognitivo che ciò che hai attorno è un gioco da bimbominchia ce l'hai - altrimenti la gente manco ti rispondeva più: ti insultava e basta.

Mi chiedo perchè continui a difendere questo punto di vista assolutamente fallato. Zergare di continuo il solito gruppetto rattoppato di gente, un pò non ti svilisce? Non ti fa dire "cazzo però, che gioco di merda stiam facendo..". So d'accordissimo nello zergare i Morrigans, ma quando hai contro un gruppo da 8 preso al pk al volo, non ti viene voglia di metterti alla prova e provarci a segarlo con il tuo gruppo di amici? Provare a migliorare te e il tuo gruppo? Da qualcuno dovrà pur partire sta cosa, sennò rimarrete sempre i soliti, insultati, denigrati e schifati del server. Sicuro che non ti importi assolutamente niente come ti si considera, e come si considera la tua "bandiera" - se cosi si può definire?

Juri wrote: tutto ciò che otterrai è una digitalissima valanga di sputi.

Lo ammetto: ho lollato

Il discorso del Rank onestamente non mi pare di averlo fatto, se non contestualizzato ad una miriade di altri fattori, perché certamente un gruppo anche non rankato ma che sappia giocare può fare bene e fare tanto, lo sanno tutti.
E sì, sento perfettamente quella voglia di confrontarmi ad armi pari, anzi, spesso ho voglia di provare a buttare giù i gruppi ben più rancati per vedere quanto ci manca per arrivare a confrontarci con loro.

E sputi o meno, onestamente, l'unica cosa che non riesco a risolvere è come evitare di zergare quando siamo così tanti. Per voi è semplice ma dire ad una persona che reputi amica e con cui passi ore a ridere in ts "no tu non giochi questa sera, se vuoi andare a rellare in trio spirit selvaggio e thane quando girano fg, fai pure", è un aspetto che va considerato e che nessuno mi ha ancora oggettivamente aiutato a risolvere. È un gioco ma in ts ci sono persone, dire no a qualcuno ( o sentirsi dire No da qualcuno) non è affatto nello spirito del gioco, in una gilda. Come risolvere senza poter dire no e senza avere due set group?

Sta al buon senso di chi vive la gilda Ciriò. Pure noi eravamo 14 certe sere, ma si era deciso a tavolino il setgroup, e gli 8 che ne facevano parte, e il resto erano "backup". Se mancava uno del setgroup, c'era il backup. Se il tizio mancante del setgroup entrava in gioco, il backup SE VOLEVA, lasciava il posto. Alla fine quest'eventualità non si verificava praticamente mai, perchè in genere essendo tutti amici, se un backup era in gruppo non lo si kickava ne il primario gli diceva di andarsene altrove: faceva altro e bon. Alla fine prima o poi il posto si trovava sempre, tranne i 2 healer (io e il paci) che eravamo praticamente due costanti, essendo gl'unici.

Per decidere il setgroup non ci sono decisioni democratiche. E' oggettivo che un player è migliore dell'altro? Si. E' anche più presente? Si. Va lui nel setgroup, l'altro continua a skillarsi finche non diventa forte&figo come l'altro, tanto nessuno è un ritardato e tutti sono in grado di giocare bene una classe (Poi ci sono i mostri veri, ma quelli sono pochi). Ti bastano 8 persone che giocano bene per segare quasi tutto, e quello basta: quando ti scontri col gruppo di 8 mostri, FORSE suki, ma se fanno una minima cazzata sukano loro e tu godi come una bestia. Te l'assicuro.

Preparati a uno-due mesi si sucate PESANTI, del tipo 20 minuti a cercare inc e perdere in meno di un minuto e mezzo. Magari riesci a raccimolare qualche PR controzergando; a rank bassi apritevi DF e pulitelo, ti skilli un casino a DF (pare na cazzata, ma ti insegna le posizioni nel modo più brutale possibile, dato che se ti posizioni mezzo millimetro in merda e ti aggrano 600mob perdi in 8 contro 4). Tenete SEMPRE claimato un keep con porte uppate a 10, facilita la coesione della gilda avere un keep proprio, e se lo attaccano andate a difenderlo - anche quello è RvR, anche quelli sono PR, anche con quello ti skilla e impari che incare a lato del keep è meglio che incare di fronte (Quando sarete un pò più esperti, un healer e war incano a sx, il resto a dx e si beccano i 2 mezz incrociati). Se siete fortunati, e il gruppo non è di bimbiminchia, quelli tornano e cominciate a fare 8v8 con gente pari-livello (E non intendo rank, ma di skill).

Si comincia cosi zio, se la tua gilda non ha voglia perchè zergare e premere tasti come delle scimmie ritardate è più divertente, tu 8v8 non lo farai mai. E rimarrai sempre impantanato li.

Ciriola, se avete bisogno di qualche aiuto per formare un secondo setup group potete prendere in considerazione di contattare me (Kevanz Skald) e mio fratello (Dayelz Svg) di solito giriamo in due perchè in gilda siamo pochi e si stan tirando su gli hidden.Noi siam disponibili a girare 8vs8, ovviamente siamo RR 4lpippe ma siamo di buonà volontà.

Grazie per i consigli. La cosa più difficile sarà organizzare in questo modo il setgroup... sebbene un'idea di quale sia il nostro set group ce la si abbia già, il concetto di girare in 8 pare esulare. Già vedo immani litigi... ma va bene, intanto raccolgo tutto.
E grazie per la proposta Kevan

Immani litigi: o sei in una gilda di bimbiminchia, o ti sorprenderai della naturalezza del processo. Certo, se sono dei bambocci, appena gli dici "backup" sclerano... ma dubito tu voglia giocare seriamente con dei bambini. Il sistema si corregge da solo in questo modo. Mi spiego: i bambini saltano fuori subito, e ti rendi subito conto chi è adulto e chi no. Se i bambini sono più degli adulti, amen, 8v8 non lo farai, e o cambi gilda, o cambi la gente nella gilda. *_*

Considerato che io guardo agli Italicvs come una massa di bambini incazzati, ti faccio il mio migliore GL!

..e basta zergare!

Darei volentieri una mano in questo processo con lo shamano (purchè non si zerghi)