Savages

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Gerbald
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Postby Gerbald » Nov 20, 2006 14:17

Ich würd mal gern versuchen sachlich zu fragen und etwas Info über die Savage Klasse zu bekommen.
Vermutlich wird es wieder im Flame ausarten, aber ich frag trotzdem mal, weil es einige Dinge gibt, die ich gern verstehen würde:

1. Wie groß ist die Chance eines Savages, in einer Runde mehrfach zu treffen?

2. Es gibt Styles, die mehrere Ziele treffen sollen. Ist es beabsichtigt, dass diese Styles mehrfach das selbe Ziel treffen, wenn nur eins da ist?

3. Ist es richtig (im Sinne von working as intended), dass der Damage Add bei Mehrfachtreffern auf jeden Treffer angerechnet wird? (So ist es im Moment auf Uthgard)

4. Kann man auf Tore Mehrfachtreffer anbringen? Oder Styles für mehrere Ziele, die dann alle das Tor treffen? Mid Gruppen mit Savages scheinen Türen in einem Bruchteil der Zeit einschlagen zu können, wie Hibs oder Albs. 30 Sekunden für einen kompletten Turm scheint ja nichts besonderes zu sein, 10 Sekunden fürs Tor, 10 Sekunden für 2 Wachen und die Treppe hoch und 10 Sekunden für den Turmlord.


Und ja, ich frage das alles weil ich öfter mal so dermaßen von Savages so viel und so schnell auf die Fresse kriege, dass ich es mir bald nicht mehr erklären kann.
Meine Rüstung ist Slash Resistant, meine melee Resis sind alle am Cap und ich habe dicke Selfbuffs, darunter auch nen +75 AF Spec Af Buff.
Nepo hab ich neulich solo angetroffen und angefangen mit dem Bogen zu schiessen. Danach ging alles sehr schnell und als ich tot war und ratlos durchs log scrollte hatte Nepo 3 Quashits+ Damage-Add hingelegt und noch 89% HP (EDIT: vielleicht waren auch nicht alles vierfach Treffer, könnte auch Doppel- und Dreifach- dabei gewesen sein, ist immer etwas unübersichtlich mit dem doppelt aufgeführten DA auf jedem Treffer und den Crits dazu. Jedenfalls kann kaum jemand schneller zuschlagen als ich und so mehrere Treffer dazwischen quetschen, ich bin am meleespeed cap).
Kurz danach wurde ich dann von einer Gruppe überrollt, das kommt vor, aber die beiden Savages haben beide nen Quadhit hingelegt, jeweils +4 Mal DA natürlich.

Ich versuch mich selbst zu verbessern, soweit es geht, aber ich hab nicht mehr viel Spielraum was die Ausrüstung angeht und an der Taktik bin ich grad am überlegen.

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Zaubermaus
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Postby Zaubermaus » Nov 21, 2006 01:38

Da ich auch nen kleinen Savage habe, kann ich dir zumindest versichern, das mein kleiner, höchsten einmal pro combat gegen nen Mob nen 3 fach oder 4 fach landet, sonst schlägt der meist normal zu. Evtl ist das ja H2H Skill abhängig, aber ich werd weiter drauf achten beim hochleveln, derzeit bin ich full H2H.

Offziel hieß es glaub ich wie folgt: 60% aller Angriffe werden allein mit der Hauptwaffe (in der rechten Hand) bestritten (1 Treffer), 20% mit der Haupt- und Nebenwaffe (2 Treffer). Bei 15% aller Angriffe trifft die Hauptwaffe 2 mal und die Nebenwaffe 1 mal (3 Treffer). Bei 5% aller Angriffe treffen beide Waffen 2 mal (4 Treffer). Gerade in letzterem Fall, kann ein sehr großer Schaden entstehen. Zu beachten ist aber, dass der Style-Bonus lediglich dem 1. Treffer mit der Hauptwaffe angerechnet wird, alle weiteren Treffer laufen somit schnell Gefahr, zu verfehlen.

Die Mehrfachstyles beziehen sich auf mehrere verschiedene Ziele, zB. in einem dichtem Handgemenge, wobei es da 2mal 2, einmal 3 und einmal 4 Target Hits gibt.

Gruß Zaubermaus
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Murax
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Postby Murax » Nov 21, 2006 02:08

zu 2) das ist bislang auf Uth noch net implementiert, soweit ihc aber weiß (bin aber nich 100% sicher) treffen sie dann 2-3 Ziele wobei dann jeweils die chance auf nen mehrfachhit ist

zu 3) jau is so gewollt, ist ja auch bei den anderen dual klassen so

zu 4) ja kann man

und zu der slash resistenten rüstung -> gibt auch crush h2h waffen

und zu den mehrfach hits.. ich weiß nu net in wie dein speed cap is, aber mit dem roten self combat speed sollte der svg immer noch schneller zuschlagen als du von daher kann dann auch schonmal ein einfacher wie ein double aussehen usw. Erkennen kann man das eigentlihc ganz gut, weil der style bonus wie gesagt nur auf den ersten treffer geht, d.h. der zweite, dritte etc. sollten definitiv niederiger ausfallen. heisst wenn da was steht wie
hit you for 250
hit you for 90
hit you for 90
hit you for 90

.. wars ein quad^^

und dazu muss man sagen das der svg richtig dicke growth rates auf seines styles hat, wobei er bei denen auf posis oder after evade angewiesen ist

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Flowerpower
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Postby Flowerpower » Nov 21, 2006 02:48

Naja schneller als Speedcap (1,5 sekunden afaik) dürfte man eigentlich nicht kommen können :wink: ich freu mich nur dass die Diskussion hier bis jetzt sehr sachlich verläuft, vielleicht kann man das leidige Thema endlich mal abschließen.

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Sethor
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Postby Sethor » Nov 21, 2006 09:51

1) Laut einem TL report sind die Chancen auf Multihits wie folgt:
50% single 30% double 15% triple 5% quad

Diese stimmen auch auf Uthgard derzeit überein. Ich hatte Presto irgendwann
mal danach gefragt, als ich das Gefühl hatte ich würde kaum multis landen.
Wie Murax es schon richtig erwähnt hat, liegt diese Multihit Geschichte immer
im Auge des Betrachters, so dass man im RvR schnell das Gefühl bekommt
Savages würden nur multihits machen.
Dem ist allerdings leider nicht so. Wenn Du möchtest kann ich Dir gerne mal
Zugriff auf meinen account geben damit Du den Savage mal im PvM direkt
antesten kannst, um die Erfahrung zu machen das triple oder quadhits doch
recht selten sind, Gerbald.

2) Wie Murax schon erwähnt hat. Diese AE styles funktionieren auf Uthgard
leider nicht. Es handelt sich hierbei um Folgestyles der after evade/parry chain.
Ob diese beim Vorhandensein von nur einem Ziel dieses mehrfach treffen,
kann ich Dir leider nicht beantworten. ich nehme aber einfach mal an das
dies nicht so funktioniert.

3) Soweit ich weiss ist es working as intended, dass der dmg add auf jeden
multihit hinzugerechnet wird. Die liegt daran, dass multihits als weitere
Einzelschläge gelten und dementsprechend auch einen dmg-add angerechnet
bekommen.
Genauso ist es ja auch working as intended das bei dual wieldern der dmg-add
auf main und offhand wirkt, was wiederum MeleeRanger zu gefährlichen
gegnern macht, wenn sie sich denn die richtigen Ziele auswählen.

4) Ja, auch auf Tore kann man multihits landen. Ebenfalls working as intended
und sehr sehr lustig damals aufm live als es noch siege lore items für
Savages gab *ggg*
Das schnelle Zertrümmern der Tore ergibt sich allerdings aus der hohen
Nahkampfgeschwindigkeit über die Savages durch den selfhaste verfügen.

-----

Was den Savage im 1vs1 so stark macht sind einfach seine selfbuffs.
Grundsätzlich geht ein Savage mit einer Defensive von ~40% auf
evade oder parry in den Kampf. Zündet er zudem noch die selfbuffs,
kommen nochmal satte 25%parry und evade hinzu, was die Defensive
eines Savages in den Bereich eines Schildtanks anhebt.
Dies ist auch der Grund, warum zB bei einem Raid von epischen Monstern
auf den LiveServern in Midgard IMMER ein Savage der AggroTank ist und
diesem zuzüglich ein guardender Blockbold zugewiesen wird.

Ohne disable Funktionen wie man sie aus ToA kennt (Zephyr zB) wirst
Du als melee ranger leider keine chance gegen einen Savage haben.
Ist er erst einmal an Dir dran, haut er am meleespeed cap mit 4.0delay
Waffen auf Dich ein und hat gleichzeitig durch sein hohes evade+parry
eine Defensive, die Dich erst gar nicht treffen lässt.

Die einzige Möglichkeit die ich sehe ist, wenn Du es schaffst den Kampf
künstlich zu verlängern. Die selfbuffs eines Svg ziehen ihm 5%HP nach
20sek ab. Im Regelfall zündet ein Svg bei Kampfbeginn evade, haste und
selfdmgadd (der self dmg-add ist kein dmg-add an sich, sondern bewirkt
eine 25%ige Erhöhung seines Schadens - stackt also mit normalen dmg adds
und ist working as intended).
Wie auch immer, wenn Du sagen wir mal 40Sekunden überlebst und der
Savage seine selfbuffs zündet, hat er nur noch 70%HP bzw noch weniger,
wenn Du den Kampf mit Deinem Bogen eröffnet hast.
Sollte ein Svg dann noch den HP to Endu selfbuff machen, gehen die HP
noch weiter in den Keller. Grundsätzlich heisst es eigentlich: wenn ein Svg
selfbuffs zündet, erstmal wegrennen und wieder stealthen (als ranger).
Kurze Zeit später wieder angreifen und schaun wieviel HP er noch hat.

Grundsätzlich können einem Svg im direkten 1vs1 jedoch nur Schildtanks
gefährlich werden, oder aber ein Champ der durch debuffs sämtliche boni
des Svg in den Keller drückt.

Gruss
Sethor

*edit: Ich vergass anzumerken, dass Savages auch noch melee resibuffs
haben. Du prügelst also auf 50% resi ein. Ein geübter Savage erkennt
recht fix welchen der 3selfresis er zünden muss. Ebenso sagtest Du noch, dass
Du mit Deinen Waffen am meleecap bist. Ich nehme mal an das Du auch in
der Mainhand eine schnelle Waffe hast. Das ist eigentlich eher schlecht, da
Du einiges an dmg-output verschenkst (hmm oder war das nun nur bei
Mid-dual wield mit mainhand langsamste, offhand schnellste hmmm).
Naja, auf jeden Fall wirken schnelle Waffen auf einen Svg mit 50% melee
resi wie kleine Nadelstiche.

**edit #2: Ich vergass zu flamen!
Geh Baumkuscheln Du Borkenpupser! kkthxbye und so xD
Characters:
Midgard: Nothing atm
Albion: Nothing atm
Hibernia: suxx ^^

Gerbald
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Postby Gerbald » Nov 21, 2006 10:36

Zu meinem Punkt 1: Also nach dem was ich bis jetzt gelesen habe, hat der Savage (wenn er H2H geskillt hat) ne Chance auf Mehrfachtreffer. Die Größenordnung kommt so ungefähr hin. DAoCpedia sagt auch was von ca. 60%, 20%, 15%, 5% für einfach, zweifach, dreifach und vierfach Treffer.
Leider habe ich trotz langer Suche keine Infos darüber gefunden, was diese Chance verbessert. Manche sagen Level, manche sagen H2H Skill, manche sagen beides.
Wie es auf Uthgard implementiert ist, weiß ich halt nicht.

Murax wrote:zu 2) das ist bislang auf Uth noch net implementiert, soweit ihc aber weiß (bin aber nich 100% sicher) treffen sie dann 2-3 Ziele wobei dann jeweils die chance auf nen mehrfachhit ist


Wenn es noch nicht implementiert ist, dann sollte man das ja mal einbauen.

Ich bin hier ganz vorsichtig und ich will nicht flamen, aber könnte es evtl sein, dass Styles, die eigentlich mehrere Ziele Treffen sollen, das einzige vorhandene Ziel mehrfach treffen?
Das wäre für mich eine möglich Erklärung für die (meiner Meinung nach) unglaubliche Menge an vielfach Treffern.

Die Beschreibung auf dem Camelotherald liest sich so:
Totemic Sacrifice
Style Level: 50
Prerequisites: Totemic Wrath
Attack: High Bonus
Defense: None
Fatigue: Low
Damage: High
Effect: Hits 4 targets

Hits 4 Targets interpretiere ich dabei so, dass eben bis zu 4 Zielen getroffen werden, wenn denn 4 Ziele da sind.
Wenn nur eins da ist, dann sollte es nur ein Mal getroffen werden.
Aber das ist wie gesagt nur meine Interpretation.


Murax wrote:zu 3) jau is so gewollt, ist ja auch bei den anderen dual klassen so


Also ich dachte immer, der Savage wäre keine dual Klasse, aber ich werd mich nicht drum streiten, wenns so gewollt ist, dann soll es auch hier so sein.
Am Ende sind die Mehrfachtreffer ja auch richtige Treffer, was man daran sieht, dass sie Körperteile treffen. Procs und Magie treffen nur allgemein, ohne Angabe der Trefferzone.


Murax wrote:und zu der slash resistenten rüstung -> gibt auch crush h2h waffen


Oh, wieder was gelernt, ich dachte, es gäb nur Slash und Thrust ...
Crush hab ich übrigens 31% Resi wegen 5% Luri Bonus.

Murax wrote:und zu den mehrfach hits.. ich weiß nu net in wie dein speed cap is, aber mit dem roten self combat speed sollte der svg immer noch schneller zuschlagen als du von daher kann dann auch schonmal ein einfacher wie ein double aussehen usw. Erkennen kann man das eigentlihc ganz gut, weil der style bonus wie gesagt nur auf den ersten treffer geht, d.h. der zweite, dritte etc. sollten definitiv niederiger ausfallen. heisst wenn da was steht wie
hit you for 250
hit you for 90
hit you for 90
hit you for 90

.. wars ein quad^^


a. Viel schneller als ich sollte nicht gehen. Ich hau fast am Cap: 3.0 Speed Waffen, selfbuffed 282 qui, 17% Haste Charge eigentlich immer an. Wenn qui bei 250 capped bin ich ganz knapp drüber, wenn die vollen 282 zählen bin ich sogar unter 1,5 Sekunden, aber das ist ein anderes Thema.

b. Ich mach das jetzt als Text, weil man es dann besser kommentieren kann, falls mir jemand unterstellt, dass ich lüge kann ich den Screenshot hochladen. Die Mehrfachtreffer sahen so aus:

Matthew hits your arm for 75 damage! <-- erster Treffer unstyled
Matthew does 28 extra damage to you!
Matthew hits you for 28 damage!
Matthew hits your leg for 76 damage! <-- zweiter Treffer unstyled
Matthew does 30 extra damage to you!
Matthew hits you for 30 damage!
Matthew hits your torso for 82 damage! <--- dritter Treffer unstyled
Matthew does 33 extra damage to you!
Matthew hits you for 33 damage!
Matthew hits your head for 76 damage! <--- vierter Treffer unstyled
Gerbald was just killed by Matthew. <--- DA wird nicht mehr angezeigt weil ich schon tot bin.

EDIT: Das war also ein ungestylter Schlag. 400 Punkte ohne den Damage add vom vierten Schlag.

Im Kampf mit Nepo sieht man dann wie erbärmlich ich gegen nen solo Savage aussehe. Ich hab nicht den ganzen Kampf auf den Screenshot bekommen. Die Vorgeschichte ist, dass ich auf Nepo geschossen habe, aber nur ein Mal getroffen habe, weil er ne DD Ladung benutzt hat, als er auch mich zugelaufen ist. Ich benutz immer /face wenn ich mit dem Bogen schiesse, trotzdem ist er einmal out of view, aber das war wohl keine Absicht und ein anderes Thema.
Am Ende dieses Kampfges hatte Nepo wie gesagt 89% HP über und hat sich wohl den meisten Schaden mit den Buffs selber zugefügt.

Nepomuk hits you torso for 71 damage!
Nepomuk does 27 extra damage to you!
Nepomik hits you for 27 damage!
Nepomuk hits you torso for 86 damage!
Nepomuk does 23 extra damage to you!
Nepomik hits you for 23 damage!
Nepomuk is not in view!
You autostick Troll.
Nepomuk hits you torso for 77 damage!
Nepomuk does 30 extra damage to you!
Nepomik hits you for 30 damage!
Nepomuk hits you torso for 78 damage!
Nepomuk does 24 extra damage to you!
Nepomik hits you for 24 damage!
Nepomuk hits you torso for 76 damage!
Nepomuk does 28 extra damage to you!
Nepomik hits you for 28 damage!
Nepomuk attacks you and misses!
Nepomuk evades your attack!
You prepare to perform a Diamondback!
You are now preparing to perform a Black Widow as a backup for Diamondback!
Nepomuk hits you torso for 123 damage!
Nepomuk does 33 extra damage to you!
Nepomik hits you for 33 damage!
Nepomuk hits you torso for 84 damage!
Nepomuk does 31 extra damage to you!
Nepomik hits you for 31 damage!
Nepomuk hits you torso for 96 damage!
Nepomuk hits you for 58 damage! <--- proc
Nepomuk does 27 extra damage to you!
Nepomik hits you for 27 damage!
You are moving more slowly!
Nepomuk parries your attack!
You prepare to perform a Diamondback!
You are now preparing to perform a Black Widow as a backup for Diamondback!
Nepomuk attacks you and misses!
You perform your Black Widow perfectly (+9)
You attack Nepomuk and hit for 49 (-46) damage! <-- Melee Resistbuff, nicht ganz 50% Stich Resi
You hit Nepomuk for 26 extra damage!
Nepomuk parries your attack!
You prepare to perform a Diamondback!
You are now preparing to perform a Black Widow as a backup for Diamondback!
Nepomuk hits you torso for 100 damage!
Nepomuk does 26 extra damage to you!
Nepomik hits you for 26 damage!
Nepomuk hits you torso for 72 damage!
You resist the effect!
Nepomuk does 29 extra damage to you!
Nepomik hits you for 29 damage!
Nepomuk hits you torso for 86 damage!
Gerbald was just killed by Nepomuk.
Last edited by Gerbald on Nov 21, 2006 13:01, edited 1 time in total.

Gerbald
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Postby Gerbald » Nov 21, 2006 12:52

Ich nehm das Log vom Kampf mit Nepomuk jetzt mal auseinander.
Wenn ich was falsch interpretieren, dann mag mich jemand korrigieren, der es besser weiß:

>> Vor diesem ersten Treffer hatte ich vom Bogen auf meine Dolche gewechselt und von /face auf /stick gewechselt und Nepo hatte auch schon ein oder zwei Treffer gelandet, leider ist das beim Screenshot oben abgeschnitten, so dass ich nicht sagen kann wie oft und ob mit oder ohne Style.
Ich finde es übrigens nervig, dass der DA immer doppelt angezeigt wird, aber das ist ein anderes Thema.

Nepomuk hits you torso for 71 damage!
Nepomuk does 27 extra damage to you!
Nepomik hits you for 27 damage!
Nepomuk hits you torso for 86 damage!
Nepomuk does 23 extra damage to you!
Nepomik hits you for 23 damage!

>> mindestens ein ungestylter Doppeltreffer


Nepomuk is not in view!

>> Hier hätte ich zugeschlagen, wenn Nepo nicht duirch mich durchgelagt wäre, aber ich unterstelle dabei keine Absicht.

You autostick Troll.

>> Zur Sicherheit nochmal sticken

Nepomuk hits you torso for 77 damage!
Nepomuk does 30 extra damage to you!
Nepomik hits you for 30 damage!
Nepomuk hits you torso for 78 damage!
Nepomuk does 24 extra damage to you!
Nepomik hits you for 24 damage!
Nepomuk hits you torso for 76 damage!
Nepomuk does 28 extra damage to you!
Nepomik hits you for 28 damage!
Nepomuk attacks you and misses!

>> Vierfach Treffer, wobei der letzte Schlag mich verfehlt


Nepomuk evades your attack!

>> Super, jetzt kommt bestimmt die evade chain.


You prepare to perform a Diamondback!
You are now preparing to perform a Black Widow as a backup for Diamondback!

>> Vorbereitung meines afterevade Style + Anytimer als backup.

Nepomuk hits you torso for 123 damage!
Nepomuk does 33 extra damage to you!
Nepomik hits you for 33 damage!
Nepomuk hits you torso for 84 damage!
Nepomuk does 31 extra damage to you!
Nepomik hits you for 31 damage!
Nepomuk hits you torso for 96 damage!
Nepomuk hits you for 58 damage! <-------- Waffenproc
Nepomuk does 27 extra damage to you!
Nepomik hits you for 27 damage!
You are moving more slowly!

>> Dreifach Treffer. Das war Nepos after evade Totemic Fear, was man auch am "hindered" Effekt sieht.

Nepomuk parries your attack!

>> Scheisse, jetzt kommt die afterparry Kette oder der zweite Style aus der after evade Kette

You prepare to perform a Diamondback!
You are now preparing to perform a Black Widow as a backup for Diamondback!

>> Vorbereitung meines afterevade Style + Anytimer als backup.


Nepomuk attacks you and misses!

>> Juhuu, keine after sonstwas Kettenstyles


You perform your Black Widow perfectly (+9)
You attack Nepomuk and hit for 49 (-46) damage! <-- Melee Resistbuff, nicht ganz 50% Stich Resi
You hit Nepomuk for 26 extra damage!

>> Etwas enttäuschender Schaden vom Anytime Style und man sieht, dass Nepo den richtigen melee Resist Buff benutzt hat. Immerhin


Nepomuk parries your attack!

>> Ja super, jetzt krieg ich die Parry Kette


You prepare to perform a Diamondback!
You are now preparing to perform a Black Widow as a backup for Diamondback!

>> Vorbereitung meines afterevade Style + Anytimer als backup.


Nepomuk hits you torso for 100 damage!
Nepomuk does 26 extra damage to you!
Nepomik hits you for 26 damage!
Nepomuk hits you torso for 72 damage!
You resist the effect! <-------------------------Proc resistet
Nepomuk does 29 extra damage to you!
Nepomik hits you for 29 damage!
Nepomuk hits you torso for 86 damage!
Gerbald was just killed by Nepomuk. <----- weil tot kein DA und keine weiteren Treffer

>> zum Abschluss war das wohl der erste Style der after Parry Kette oder der Anytimer, das kann man leider nicht sehen weil ich zu früh tot war.
Immerhin wars mindestens wieder ein dreifach Treffer, obs ein vierfach geworden wäre kann man nicht sehen, weil ich eben schon tot war.
Gerbald tot, Nepomuk 89% HPs und seine Buffs haben ihn auch HPs gekostet.



Zum Abschluss möchte ich sagen, dass Nepomuk sicher ein guter Spieler ist und er hat alles richtig gemacht, das hilft ihm enorm.
Er hat den richtigen Resist Buff gegen meinen Schaden gezogen, er hat nen DD Charge benutzt, so dass ich nur 2 Pfeile rausgebracht hab während er auf mich zurannte, er hat die richtigen Styles benutzt.

Er hat bei vier Schlägen auch noch ein Mal evadet und zwei Mal parriert, was ich jetzt mal unter glücklich gelaufen einordne, denn das ist ne Menge, auch mit selfbuffs, die die Chance darauf erhöhen.

Er war einmal "not in View", aber das lag wohl daran, dass er auf mich zugesprintet ist und genau vor mir /stick oder /face benutzt hat, da kann er nichts dafür, das ist eben Lag. Während des Kampfes hat er nicht versucht durch zu laufen und Posi Styles anzubringen. Er hat also auch "fair" gekämpft, da kann ich mich nicht beklagen.

Aber wenn ich mir anschaue, dass ein Savage (laut unbestätigten Angaben von DAoCpedia /hust) eine 20% Chance auf Doppeltreffer, eine 15% Chance auf Dreifachtreffer und eine 5% Chance auf Vierfachtreffer haben sollte und man sich dann anschaut wie oft das vorkam, dann könnte man auf die Idee kommen, dass da entweder jemand das Glück gepachtet hat, oder eine Formel nicht stimmt.

Nepos Treffer gingen so:

1. Doppeltreffer (könnte auch mehr gewesen sein, Screenshot war oben abgeschnitten)
2. Vierfachtreffer
3. Dreifachtreffer
4. Miss
5. Dreifachtreffer (könnte auch ein Vierfach gewesen sein, ich war ja schon tot, deswegen wäre der dann nicht angezeigt worden, genau wie der DA)


Will Gerbald also die Savage Klasse generft haben?
Nein, ich will nur, dass sie so funktioniert, wie sie soll.

Ich geb mir Mühe, gut zu spielen und das Spiel zu verstehen und leider hörts beim Savage mit dem Verständnis auf.
Ich hab trotz meinem geringen Schaden gute Chancen gegen die meisten anderen Klassen, aber den Savage werde ich meiden müssen.

Im Moment bedeutet Savage für mich nämlich:
Wer nicht gegen einen Savage kämpft kann auch nicht verlieren,
wer gegen einen Savage kämpft hat schon verloren.

Ist bitter, aber das ist so mein Fazit trotz aller Mühe.

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Postby Luydor » Nov 21, 2006 14:19

Ich muss schon sagen ziemlich über, aber mir fällt da auch nicht wirklich was auf was an deinen Berechnungen falsch sein könnte. Wobei ich auch nicht die größte Ahnung vom Savage habe.
Zur bemerken ist nur noch eine Sachen:
Dass Nepomuk sicher ein guter Spieler ist und er hat alles richtig gemacht.
Ich glaube du willst scherzen.
Das ist nicht irgendeiner, das ist Nepomuk ! Das ist der Mann der die Selfbuff schnell zündet als sein Schatten. Es gab schon ganze Reiche die auf das Ende der nächsten Eiszeit gewartet haben bevor sie wieder aus ihr Höhlen kam, wenn der sich vor ihrem Keep rumtrieb.

MFG
ein etwas ironischer Luydor
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Postby Gerbald » Nov 21, 2006 14:34

Luydor wrote:MFG
ein etwas ironischer Luydor


Spiel mal lieber wieder, "2w 6d ago in emain" ist ne lange Zeit :P

Oder ziehst Dir grad nen Twink *hust* Savage *hust*?

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Alex
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Postby Alex » Nov 21, 2006 14:39

Auch wenn die Chance auf einen 4fach Treffer nur 5% ist, so ist die Möglichkeit dass es mehrere 4fach Treffer hintereinander gibt durchaus gegeben. Ist Stochastik, habe das in der Schule damals gehasst ;-)
Jede Charklasse hat ihre Stärken und Schwächen, damit muss man halt leben... Habe mit meinem Schamanen und einem Freund (Savage) mal gelevelt, das ist wirklich eine recht zähe Sache, mit Skalde, Warrior usw. ist das PvM viel lockerer - Schwächen des Savage im RvR wäre gleichzeitig eine Schwächung im PvM und keiner würde mehr Savage spielen weil der Char dann einfach nur noch Schwächen und keine Stärken hätte.
Meines Erachtens funktioniert eigentlich alles wie gewollt.
<img src="http://metty.the-bart.org/other/daoc/sig.php?name=Raschtul&s=5">
<img src="http://metty.the-bart.org/other/daoc/sig.php?name=Vili&s=5">
<img src="http://metty.the-bart.org/other/daoc/sig.php?name=Azrael&s=5">

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Postby Gerbald » Nov 21, 2006 14:55

Hallo Alex.
Level 50 Savage ist sicher was anderes als ein Savage beim Leveln.
Die Mehrfachtreffer kommen erst so richtig zum Tragen wenn man Level 50 ist und ordentlich H2H Skill hat, sprich 50.
Auch die ganzen Buffs kommen erst so richtig zum Tragen, wenn man Savagery über 40 hat.

Ich sag ja auch nicht, dass der Savage ungerechtfertigter Weise abgeschwächt werden soll.
Ich hab nur das Gefühl, dass 50er Savages im RvR zu oft Mehrfachtreffer landen.
Wenn sie das nicht tun, dann ist alles in Ordnung.
Aber es muss doch mal erlaubt sein darauf hin zu weisen und um eine Prüfung durch nen Coder zu bitten.

Um Savages im PvM was gutes zu tun könnte man sowieso die Treffer auf mehrere Ziele einbauen. Und im RvR würde sich sicher auch kein Savage darüber beschweren, selbst wenns nicht oft was bringt.

EDIT: Und sicher ist die Chance gegeben, dass ein Savage mehrere Mehrfachtreffer hintereinander landet, sie ist nur sehr klein.
Oder besser gesagt: Sie sollte sehr klein sein und ich hab das Gefühl, dass sie aus irgend einem mir noch unbekannten Grund zu groß ist.
Vielleicht steigt sie durch Buffs, was sie nicht sollte, oder was auch immer ...

EDIT2: Ich seh grad, dass Dein Shamy level 25 ist. Ich hab in den Savage Foren gelesen, dass es kaum Savages gibt, die sich an einen Vierfachtreffer vor Level 40 erinnern. Ich will Dich und Dein Level nicht abqualifizieren, aber ich denke das high Level Savages durchaus auch im PvM was anderes sind als im Braemar Bereich.

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Postby Massa » Nov 21, 2006 15:11

zum savage leveln: hab irgendwo in den 4Players foren gelesen, dass der savage erst ab lvl 30 triple und ab lvl 40 quad hits machen kann, leider nit bewiesen kA ob es wirklich so ist.

Zum Thema Chancen:
Ich denke in diesem Fight hat Nepomuk einfach nur Glück gehabt was die Mehrfachtreffer angeht, ich persönlich habe z.B. nur selten Mehrfachtreffer, wobei mir das natrülich auch nur so vorkommen kann, genau wie es einem nur so vorkommen kann oft welche abzubekommen.

Aber wenn die Sache irgendwie aus der Welt geglärt werden könnte dann wäre es sehr nett - außer ihr nerft mich ! XD

@Murax: Die crush claw's giebs leider nit in Classi/uthgard - wobei crush nu auch nit wirklich doll is wenn man thrust haben kann ^^

@Dmg Add: Werde sobald ich wieder nen zweiten Client aufm Rechner habe ein parr Tests aufm Live machen u.a. auch mit AoG ;)
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Postby Murax » Nov 21, 2006 16:43

Oh dann hab ich da was verwechselt mit crush und Uthgard^^

streiche "crush" setzte "thrust"

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Postby Sethor » Nov 21, 2006 17:34

Wie ich schon sagte. Es liegt immer im Auge des Betrachters und anhand
eines einzigen Kampfes kann man ganz gewiss nicht behaupten Savages
würden nur multihits machen. Wollte man genau testen wie es sich mit den
multihits verhält, so müsste man....
1000 unstyled Schläge auswerten
1000 unstyled Schläge der after evade mit chance auf AE Treffer auswerten
...und selbst dann hätte man noch keine sehr aussagekräftige Statistik.
Ebenso sollte man eines bedenken. Savages schlagen eigentlich immer am
speedcap zu, d.h. alleine durch diese Angriffsgeschwindigkeit werden diese
prozentualen Chancen auf multihits relativiert, was auch so gedacht ist.
Ich könnte ja mal im Gegenzug Kampflogs posten, in denen ich so gut
wie keinen multihit gelandet habe und erzähle dann die multihit Chance sei
zu niedrig :P

Entschuldige Gerbald, aber Du versuchst derzeit etwas auszudiskutieren,
dass bereits vor langer Zeit auf den offiziellen Servern für Furore sorgte.
Savages sind imba etc. Damals waren allerdings tatsächlich die Chancen
auf quad und triplehit vertauscht, so dass man im RvR fast ausschliesslich
quadhittende Savages antraf. Hier hat man lediglich 5% Chance auf einen
quadhit und die hochgradigen multihits (triple/quad) sind aus eigener Erfahrung
immer ein kleiner Grund zum feiern.
Im TS gibt es dann immer einen kleinen Freudenschrei ;)

Wie Du schon sagtest, kommt es Dir persönlich so vor als würden diese
Chancen falsch sein. Ka, Presto kann ja gerne nochmal nachschaun, bzw
einem der aktiven Coder sagen wo die Chancen drinnen stehen. Dort
werden dann die oben genannten Werte zu finden sein.

Und noch ein letzter Punkt zum Thema Savage vs Ranger. Du hast keine
Chance, es sei denn Du verlängerst die Dauer des Kampfes, wie vorher
bereits erwähnt. Hinzu kommt, das Du dmg-output durch die Benutzung
von 3,0speed Waffen verschenkst und so oder so, diese einen Savage
ohnehin nur kitzeln. Eine Chance hättest Du ggf mit der ToA ML Linie
Sojourner und einem ToA SC set.

Gruss
Sethor
Characters:
Midgard: Nothing atm
Albion: Nothing atm
Hibernia: suxx ^^

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Wednesday, 07. May 2025

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