müsste die spell resistrate bei nem lvl 1 spell vs lvl 50 target nich bei 40% liegen?

Blue wrote:Hab jetzt die neuesten live-Testergebnisse mit DD Spells. Also:

von 1000 Casts mit Level 1 Lifetap wurden 381 resistet => 38.1% Resistrate
von 1002 Casts mit Level 1 DD wurden 383 resistet => 38.22% Resistrate

Hiermit ist schonmal klar feststellbar dass es keine Sonderbehandlung von Lifetaps gegenüber DD's gibt.


Ein weiterer Test (Caster 50, Spec50+23, Target 50) ergab:
von 1102 Casts mit Level 50 Lifetap wurden 178 resistet => 16,15% Resistrate


Für alle die es immer noch nicht glauben, ein Test mit Level 50 DD wird noch folgen.

Handelt sich um ein RvR/Spielertarget oder einen Mob?

So schön eine isolierte Testreihe auch ist, hat das vielleicht auch gar nichts mit dem wirklich reellen Resistverhalten zu tun. Es spielen ja auch noch andere Dinge rein - wie z.b. die Anzahl an Attackern oder unter welchen Bedingungen diese gezählt werden (Es hat ja z.b. ewig gedauert bis Parry endlich auch im RvR funktioniert hat, wie es sollte).

Ahja, das Lifetap nun eine vernünftige Resistformel zu haben scheint, freut mich doch sehr

Bizaflare wrote:Ahja, das Lifetap nun eine vernünftige Resistformel zu haben scheint, freut mich doch sehr

Nicht nur der Lifetap. Wie Du selbst siehst gibt es keinen Unterschied zwischen DD und Lifetap. Und da Du der Meinung bist im PvP sind die Resistraten anders werde ich Cratemesy gern Assistenz stehen und auch nochmal in einem Duell nachweisen dass die Resistrate die gleiche im PvP ist. Der einzige Unterschied zwischen PvP und PvE ist der Levelunterschied der im PvP keine Verwendung findet und "wahrscheinlich" die Anzahl der Angreifer die evtl nur im PvE gelten (was noch zu beweisen ist).

Letzteres wird sich halt schwer zeigen und testen lassen.

Ich habe keine Ahnung ob es im RvR und PvE unterschiedliche Resistraten gibt.
Ich suche nur nach möglichen Erklärungen - weil die Resistrate halt wirklich keinem livelike vorkommt.

Um das zu beweisen müsste man halt eine aufwendigere field study durchführen: Einen RvR Abend loggen. Log nach Spells parsen. Resistraten der einzelnen Spells vergleichen. Und das ganze dann nochmal auf dem Live.

Kannst du mir btw mal die Logs der Testreihen (Uthgard, Live) zukommen lassen? Würde mir gern paar Sachen dadran angucken

Testreihen auf Uthgard muss ich nicht machen. Diese wurden bereits von anderen Spielern gemacht (z.B. Rector) und die kannst Du im Forum nachlesen. Diese bestätigen die 15%.

Was hier letztens auffiel ist dass Resists welche durch Charge, Vanish und SoS getriggert werden nur eine ganz leicht andere Message haben. Zum verwechseln ähnlich.

Also, dass Lifetaps eine höhere Resist Rate haben sollen als normale DDs, hatte ich schon genauso in Erinnerung. Ich meine, dass das sogar mal in irgendeinem Grab Bag erklärt wurde, habe aber nichts mehr in der Richtung finden können.

Beschrieben wird das ganze nur in nicht wirklich offiziellen Dokumenten, wie etwa dem schon genannten Spirit Master Report 1.61
"Recent testing has shown that lifetap spells have a greater chance of being resisted than normal DD spells. This should not be the case. Lifetaps should have the same chance of being resisted.
--suggest that the resist rate of lifetaps be examined closely "

Cabalist Report 1.66
"I loathe sounding like a broken record, but the Dot, Lifetap, Debuff resist issue is hitting hard with ToA. Dots, Lifetaps, and Debuffs are resisted more then DD, PBAE or GTAE (not resisted at all) counterparts. The difference is roughly 20-25% more resist on a Level 65 mob, and increases. The problem is that if a normal caster has a 20% chance to hit the mob, then a Dot, Lifetap, Debuff caster has a negative chance to hit the mob. With Majesitc Will 3 RA, I've personally been able to circumvent this with ToA, but that should not be solution."

Der Spiritmaster TL greif es in seinem 1.68 Report noch einmal auf
"The Darkness lifetap suffers from the decreased to-hit chance that all “combo” spells suffer from. The need for that decreased to-hit chance possibly needs to be re-evaluated, in regards to the lifetap which in this case is the Darkness SM’s primary form of offense. "

und im 1.70 Report noch einmal
"- Lifetaps are considered "combo" spells and therefore have an increased resist rate (relative to straight DDs). Lifetaps are already lower damage, do not see the need for the increased resist rate."

Necromancer TL Report
"The resist rate for lifetap and powertap spells appears to be higher than that of the DD spells of other classes. Taps are the primary attacks of the class."

Wizard TL Report 1.66
"-DoTs suffer a higher resist rate on mobs than DD spells do. This is a problem for earth wizards who only have a DoT for effective single target damage and they are unable to use it on higher level mobs due to the resist rate."

Runemaster Report 1.66
"Combination Spells and DoTs vs. Targets - Extensive testing completed by the Cabalist and Bonedancer Team Leads proved conclusively that they have a higher chance of being outright resisted by a target, and that the effect scales horribly when facing higher level targets. This fact severely hampers casters that rely upon those spells (like Suppression Runemasters) in both RvR and PvE. Combination spells (DD/Snare, DD/Debuff and Lifetap) already have lower delve values to them, lowering their chance to hit is not needed. "

Sogar mit Antwort von Mythic:
"This was an intentional change that was needed to prevent one snare, debuff, or CC spell from landing and rending an epic mob helpless. I don't think we'll see this change in the near future. "
Zumindest ein Indiz, das da irgendetwas dran ist.

Nun schmeissen da also einige helle Köpfe, die sich damit eingehend beschäftigt haben, mit diesem Begriff der "Combo-Spells" um sich, und den damit verbundenen höheren Resistraten. Klar muss das noch nix heissen, man denke nur an den Palli-TL, der vehement bei seiner Behauptung blieb, das Quickness die runspeed erhöhen würde. Das hier allerding wirklich niemand Widerspricht, sollte vielleicht zumindest zu denken geben. Wenn das völlig aus der Luft gegriffen wäre, hätte nicht zumindest Mythic dem dann einen Riegel vorgeschoben ?

Weiterhin DAoC-Pedia , soweit ich gelesen habe auch eine gerne genutze Quelle:
"Der DD-Manatap aus dieser Linie wird leider sehr häufig resistet und ist damit kaum brauchbar, da er sich den Timer mit dem (überlebens-)wichtigen Endu-Tap teilt.
Dies liegt an der doppelten Natur des DD-Manatap: DD kombiniert mit Managewinn. Laut Mythic bzw. Grab-Bag ist die Resistwahrscheinlichkeit solcher Kombinationszauber grundsätzlich höher als die von 'reinen' Zaubern (wie der Endu-Tap). "

Der erwähnte Grabbag war für mich allerdings wie schon erwähnt leider nicht zu finden. Vielleicht kann sich ja nochmal jemand mit besseren Recherchefähigkeiten auf die Suche machen ?

Das einzig deutliche offizielle Hinweis, dass auch Mythic über die Resistraten von lifetaps bescheid wusste, habe ich in den Patchnoten von 1.76 gefunden:
"Bonedancer
- Fixed a bug that was causing the fossil mystic and fossil seer pets to have extremely high resist rates on their spells.
- The fossil mystic's lifetap spell has been changed to a direct damage spell to further reduce the resist rates seen with these pets. Please note the damage type and damage values have not been changed."


Interessant ist dann noch dieser VN-Board Thread , speziell auf Seite 3, die Posts von jello1717, und die Antwort von {old}ragnarrthu, dem alten Runemaster TL.

"As far as combo spells being resisted more often than straight nukes, this has been a known fact for a very long time. I'd see if Rags, the old RM TL has any logs of this as I would suspect he does."

"The resist rate vs yellows is fairly even really, it's against higher cons that it gets stupid on you."


Zum einen fällt auf, das in diesem streibaren Medium wiederum niemand der viel zitierten Tatsache, dass Lifetaps eine höhere Resistrate haben, wiederspricht. Die Antwort des TLs hingegen erklärt, warum das bei PvE Tests gegen gelbe Mobs nicht unbedingt auffallen muss, wobei noch unklar bleibt, was für einen Unterschied er noch 'fairly even' nennt - im Vergleich zu Resistraten gegen höhere Mobs. Dazu, wie sich das ganze dann aufs RvR übertragen lässt, lässt sich gar nichts finden.

Insgesamt gibt es meiner Ansicht nach genug Anlass, die Theorie von Unterschiedlichen Klassen von Zaubern mit unterschiedlichem Resistverhalten nicht von vorneherein abzutun, sondern genauer zu Untersuchen. Am Ergebniss von Lifetest geht natürlich trotzdem Nichts vorbei, wenn sie denn alle möglichen Faktoren auch wirklich berücksichtigen.

Blue wrote:Hab jetzt die neuesten live-Testergebnisse mit DD Spells. Also:

von 1000 Casts mit Level 1 Lifetap wurden 381 resistet => 38.1% Resistrate
von 1002 Casts mit Level 1 DD wurden 383 resistet => 38.22% Resistrate

Hiermit ist schonmal klar feststellbar dass es keine Sonderbehandlung von Lifetaps gegenüber DD's gibt.


Ein weiterer Test (Caster 50, Spec50+23, Target 50) ergab:
von 1102 Casts mit Level 50 Lifetap wurden 178 resistet => 16,15% Resistrate


Für alle die es immer noch nicht glauben, ein Test mit Level 50 DD wird noch folgen.

Der Vergleichstest mit dem 50er DD ist von daher wichtig, dass im Falle eines wie auch immer gearteten Caps für die maximale Resistrate dieses eventuell schon durch den niedrigen Level des LV1 Spells erreicht sein könnte, wodurch der Unterschied zwischen LT und DD gar nicht mehr zum tragen käme. Muss nicht notwendigerweise so sein, sondern ist natürlich nur eine zugegebenermassen völlig aus der Luft gegriffene Überlegung, um das gefühlte Problem mit den realen Daten in Einklang zu bringen

Wir werden es erleben. Crate wird Samstags den Test machen.

Wobei dabei zu beachten wäre:
Da man auf Live extrem viel schneller casten kann und auch unheimlich viel mehr Mana hat (sowie eine irre hohe Manaregrate) fallen Resists eben nicht so sehr ins Gewicht.

Hier wo man castet wie ne Oma tut jeder Resist doppelt weh. Außerdem kostet jeder Resist auch unverhältnismäßig viel Mana.

Ich hab es schon mal geschrieben:
Auf Live sind Caster zu stark. Hier sind sie zu schwach. Was wäre so schlimm die Caster hier etwas zu pushen? Weil momentan macht es wenig bis gar keinen Sinn auf Uthgard einen Caster zu spielen.

Wenn ihr streng bei der Resistformel bleibt die Livelike ist, müsstet ihr auch die anderen Dinge die livelike sind implementieren (overcaps, toa-boni ect pp). Ansonsten seid ihr zwar auf dem Papier livelike, nehmt aber bewusst eine Balaceveränderung auf Uthgard in Kauf.

Ich bin kein Casterfreund... aber es ist schon frustrierend wenn man so hohe Resistraten in Verbindung mit langsamen Castzeiten und hohen Manakosten tragen muß, während Tanks (vor allem aus Midgard wegen CELE) ohne Einbußen hier fröhlich dmg machen dürfen.

Classic schön und gut...und daß es kein TOA gibt auch: Aber balancetechnisch gesehen ist es absolut nicht ok wie es ist. So könnt ihr die Casterklassen eigentlich auch gleich von Uthgard wegpatchen ;P

PS: Der Herald zeigt auch diese Richtung.... also eindeutig mehr Melee´s in den Top-RR als Caster.

Hier geht es um Resistraten. Bitte besprech diese Dinge im Casterbalancethread. Danke.
PS: Vielleicht denkst Du auch mal dran dass etwas im Melee nicht stimmen könnte. Da sind nämlich noch wesentlich mehr Einflussfaktoren vorhanden die fehlerhaft sein können.

Blue wrote:Hier geht es um Resistraten. Bitte besprech diese Dinge im Casterbalancethread. Danke.
PS: Vielleicht denkst Du auch mal dran dass etwas im Melee nicht stimmen könnte. Da sind nämlich noch wesentlich mehr Einflussfaktoren vorhanden die fehlerhaft sein können.

zum oben genannten eigentlichem Offtopic (--> Casterbalance)

und ist man schon weitergekommen wegen der resistrate? Langsam bin ich es leid wegen 4er Resists chains zu scheitern, was durchaus 2-3 mal am abend vor kommt

vollkommen richtig, die resistrate ist 100% NICHT livelike!

Ich hab min 5jahre auf live gespielt und habe daher die formeln fast fest im kopf sitzen und wenn der unterschied wirklich nur minimal wäre oder es keinen unterschied gäbe dann wärs mir auch nicht aufgefallen da bin ich mir sicher, also wäre es wirklich nice wenn sie jemand die arbeit machen könnte und das wirklich mal durchtestet dann wird sich das bestimmt bestätigen!
Denn wenn die formel wirklich livelike sein soll dann fress ich ein besen sammt stiel...
Casterklassen sind auf uthgard wirklich sehr benachteiligt, allein schon dadurch das ein unbuffcaster noch viel schwerer zu spielen ist als ein unbuffklopper, was heißt, das man sich mit einem caster hier ohne buffer garnicht raus traun kann, dazu kommen natürlich noch die fehlenden bonis, das schwache mana pool etz...

Ysesh wrote:und ist man schon weitergekommen wegen der resistrate? Langsam bin ich es leid wegen 4er Resists chains zu scheitern, was durchaus 2-3 mal am abend vor kommt

Ich weiss ehrlich gesagt nicht was Du hier noch erwartest. Wir haben in Beisein von Spielern Tests gemacht und wirklich jedes mal kam raus dass alles völlig korrekt ist. Spieler haben selbst auf Live getestst und die Resistrate von Uthgard bestätigt. Du hast im RvR 15% Resistrate. 4er Resistchain passieren.

Du kannst gern auch Logs posten wenn Dir das passiert mit genauen Angaben welchen Gegner Du bekämpft hattest, aber das ist eigentlich unnötig da wir es hier mit Wahrscheinlichkeiten zu tun haben, die zu solchen Ereignissen führen können.

Es gibt nur eine einzige Sache die bei der Resistrate noch nicht getestet ist und das ist der Einfluss der Anzahl der Angreifer im PvP. Anzahl der Angreifer haben auf Uthgard nur im PvE eine Resistrate mildernde Wirkung.

Ketaner wrote:Denn wenn die formel wirklich livelike sein soll dann fress ich ein besen sammt stiel...

Trial Accounts auf Pendragon kann sich jeder anlegen. Mach Tests und besorg schonmal den Besen?

Die Testreichen hier sind gegen gleichlevlige Gegner?
Was ich bereits im anderen Thread angesprochen hab waren nicht die gelben Mobs, deren resists scheint normal, sonder die der Orangen.

Die Testreihen die gemacht wurden waren auch gegen Level 55, 60, 65 durchgeführt. Resistrate 50 => 60 lag bei etwa 45%, bei einem Spell level 50.

Gegen ein Level 55 Target ergab sich etwa 34% Resistrate.

Alles solo Werte. Mehrere Angreifer verschieben die Chance auf Resists zu gunsten des Casters.


Es steht jedem frei diese Testergebnisse zu widerlegen. Würde mich über ausgiebige Testreihen immer freuen.