Was der Theurg für einen Sinn hätte? Na die Spell Resistrate herabsetzen natürlich.

Dass Pets die nicht treffen nicht als Gegner zählen halte ich bis zum Gegenbeweis für Spekulation.

Attackercount sollte auch Schaden und Hitrate der Melees erhöhen.

was hat der erd-theu für nen sinn beim drachen wäre die korrekte Fragestellung gewesen. Bzw. bei allen Mobs über nem bestimmen Level, die die Pets nun ja nichtmal treffen können, noch irgendwas anderes bewirken.

Blue wrote:Was der Theurg für einen Sinn hätte? Na die Spell Resistrate herabsetzen natürlich.

Dass Pets die nicht treffen nicht als Gegner zählen halte ich bis zum Gegenbeweis für Spekulation.

Hmm, wozu eine RESISTrate herabsenken wenn niemand da ist der casten kann?
Und Pets die nicht treffen verringern trotzdem den Absorb des Mobs. Jedes Pet zählt als Angreifer (auch wenn es eben NICHT trifft, es haut aber trotzdem auf den Mob ein) und je mehr Angreifer umso geringer der Absorb und umso höher die Chance zu treffen für alle (Melee und Caster)

Das ist schon seit Anfang an so in Daoc. Keine Ahnung warum du diese grundlegende Spielmechanik nun in Frage stellst.

Yol ich stell hier nichts in Frage. Ich habe es versucht auf live nachzuweisen und es war nicht möglich. Übrigens hatte ich genau das behauptet dass jedes auch nicht treffende Pet als Angreifer gilt. Da haben wir scheinbar aneinander vorbeigeredet.

Ich würde alle wirklich bitten auf live zu testen bevor hier irgendwelche Behauptungen aufgestellt werden. Es kann nur implementiert werden was auf live nachvollzogen werden kann. Wenn dort keine Änderung der Missrate oder des Absorbs feststellbar ist kann sie auf Uthgard auch nicht so einfach implementiert werden. Die Basis für den Code sind immer live Tests und nicht Spekulationen. Ohne Tests keine Formeln. Ohne Formeln kein Code. Ich frage mich was daran immer so schwer zu verstehen ist.

Blue wrote:Yol ich stell hier nichts in Frage. Ich habe es versucht auf live nachzuweisen und es war nicht möglich. Übrigens hatte ich genau das behauptet dass jedes auch nicht treffende Pet als Angreifer gilt. Da haben wir scheinbar aneinander vorbeigeredet.

Ich würde alle wirklich bitten auf live zu testen bevor hier irgendwelche Behauptungen aufgestellt werden. Es kann nur implementiert werden was auf live nachvollzogen werden kann. Wenn dort keine Änderung der Missrate oder des Absorbs feststellbar ist kann sie auf Uthgard auch nicht so einfach implementiert werden. Die Basis für den Code sind immer live Tests und nicht Spekulationen. Ohne Tests keine Formeln. Ohne Formeln kein Code. Ich frage mich was daran immer so schwer zu verstehen ist.

Das Problem ist: Du brauchst 2-3 ganze Gruppen um das realitätsnah zu testen. Es nutzt rein gar nichts nur mitm Theurgen einen lev75 Mob voll zu petten. Erst wenn da noch 10+ Spieler drauf hauen und 2 weitere Theurgen petten wirst du nachweisen können daß die Spieler dann plötzlich besser treffen! Ich habe damals zigmal zB Jacinas Gürtel gemacht (zu Zeiten wo man minimum 3 FG gebraucht hat dafür): Man hat sofort gemerkt wenn die kritische Anzahl an Angreifern überschritten war, sprich genug Pets auf den tieflila Mobs war. Erst DANN haben die Tanks getroffen und die HP von den Mobs ging runter (waren 2-3 namend und der Boss der den Gürtel droppte dann)

Ich war leider nur ein oder zweimal beim Drachen. Und dort allerdings als Theurg. Theurgen waren die einzigen Caster dort, Rest Tanks/Kleris und 1 Ordi pro Grp. Und die Tanks haben erst dann getroffen und auch Dmg gemacht als die 3 Theurgen leergepettet waren.

Wie soll ich jetzt als Einzelperson sowas nachstellen um dir ein Log zu geben wo man sieht daß Tanks besser treffen wenn mehr Pets auf dem Mob sind? Man muß nicht alles beweisen: Es ist schlichtweg eine Tatsache daß es so ist. Frag doch mal spaßhalber im 4Players forum nach.... ich wette da gibts genug Antworten von Leuten die das was ich schrieb bestätigen können.

Ich möchte dich nicht anpieseln. Ich verstehe auch wenn du erst 100% sicher sein willst bevor du an was schraubst. Aber da kann ich dir keine Beweise liefern. Das kann niemand weil auf live die Mobs inzwischen so leicht gemacht wurden dass 1 FG ohne Petsam das auch packt.

Meinst du nicht daß die Links aus Daocpedia die ich dir gepostet habe nicht beweisekräftig genug sind? Wenn da sowas essentiell falsches drin stehn würde, hätten das schon Leute geändert.

Ich hab natürlich gar keine Ahnung wie man sowas in eine Formel packt. Aber anhand von Logfiles kannst du wohl auch kaum die original-Formel nachbasteln oder?

Ist halt momentan so: Wenn der to-hit-Bonus nicht durch Petspam ansteigt wird kein Raidleader der bei Verstand ist einen Petspammer mit nehmen. Was Theurgen und Anis im PvE für Raids komplett nutzlos lassen würde. Und der Ani hat so schon keine Dahseinsberechtigung auf Uthgard. (anderes Thema deswegen lass ich das jetzt)

Wie gesagt: Ist Kritik, aber sicher nicht böswillig von mir. Und wenn du mir sagts wie dann versuche ich auch zu helfen an "Beweise" zu kommen.

Yol wrote:Aber da kann ich dir keine Beweise liefern. Das kann niemand weil auf live die Mobs inzwischen so leicht gemacht wurden dass 1 FG ohne Petsam das auch packt.

Das ist so nicht richtig. Die Mobs auf live sind immer noch die gleichen und haben die gleichen Formeln dahinter. Leicht sind sie nur wenn du alles an Spells und Skills, Items auffährst was es heutzutage dort gibt. Dies würde aber ein unsauberer Test ohne jeglichen Wert sein. An der Formel für Missrate oder Resistrate Reduzierung hat sich definitiv nichts geändert. Das merkt man schon wenn mans selbst mal probiert.

Ich weiss von den Resistraten sowie von den Missrates dass es diesen "Cutoff" Punkt gibt. Solange Du diesen nicht nach unten drückst hast Du 100% miss oder resist. Bei den Resistraten war klar feststellbar dass jeder zusätzliche Angreifer diesen Cutoff runtergeholt hat und das mit einfachem Theurg Pet Spam (!). Da waren nichtmal andere Spieler nötig. Wieso sollte das bei der Missrate anders sein? Der Cutoff für Level 50 Spieler mit 0% Bonus Waffe liegt irgendwo zwischen Level 70 und Level 75. Wenn ich da 5 Pets draufschicke würde man doch erwarten dass sich da irgendwas tut. Leider war das für Missrate nicht der Fall. Nur Resistraten verbessern sich. Es kann natürlich immer noch sein dass bei den Melee Misses mehr Angreifer nötig sind als bei den Spellresists. Das lässt sich aber mit 2 Theurgs dann besser nachvollziehen.

Ich werde mal noch einen Test mit 2 Theurgs starten um zu schauen ob das hilft den Level 75 Mob zu treffen. 10 Pets auf dem Target sollten ja irgendeinen Effekt zeigen, wenn ein Level 70 Mob noch solo angreifbar war.


Edit:
Ich war eben auf live und konnte den Level 75 Mob solo treffen mit einer 30% Bonus Waffe. Ich vergaß dass es schon möglich war den 75er zu treffen. Die Trefferchance für den Anzahl der Angreifertest wurde mit 0% Bonus durchgeführt so dass ein 70er noch treffbar war, der 75er aber nicht mehr. Also müsste es auf Uthgard bereits so sein dass 75er Mobs im Melee mit 30%+ Waffen angreifbar sind.
Ich schau mir das nochmal im Detail an um hier Fehlerquellen auszuschliessen.

Edit2:
12 Erdpets schaffen es nun doch den 75er treffbar zu machen! 11 waren allerdings nicht genug. Man könnte jetzt spekulieren dass pro 3-4 Angreifer das Level des Gegners um 1 für die Missrate Berechnung abgesenkt wird. Das ist aber noch eine vage Spekulation.

Juhu! Ein Hoffnungsschimmer ^^ Wäre toll wenn ihr Beliathan trotzdem allakhazamlike auf lvl 70 statt 75 setzen würdet.
Es gibt ja auch andere Wege seine Schwierigkeit anzupassen als über das Level. Ich mach aber besser mal nen extra Fred dafür auf...

Da bleibt nur zu sagen: DANKE Blue für die viele Arbeit!

Ich finde es toll daß du das machst.

Wiedermal ein Test fertig.

Relativ interessant. Es sieht so aus als würden 4 Angreifer jeweils den Gegner um 1 Level absenken für die Missrate Berechnung.

Spieler 20 greift Target 35 solo an => trifft nie
Spieler 20 greift Target 35 an +4 Erdpets => trifft nie
Spieler 20 greift Target 35 an +5 Erdpets => trifft
Spieler 21 greift Target 35 solo an => trifft nie
Spieler 21 greift Target 35 an +1 Erdpet => trifft

und jetzt kommts:
Spieler 21 greift Target 35 an +1 Spieler => trifft nie

Kann eigentlich nur bedeuten dass der Caster auch als Angreifer zusätzlich gilt zu den Theurg Pets. Also wenn 2 Pets auf das Ziel geschickt werden, dass dies als 3 Angreifer gilt (Theurg also inklusiv).

Ich hab mal eine kleine Änderung im Code vorgenommen um die Ergebnisse dort umzusetzen.

/bow