Hallo Uthgardspielergemeinschaft!

Ich möchte mich bei euch beschweren. Denn als ich die letzten Tage durch das RvR Gebiet gelaufen bin traf ich als Tank vermehrt auf Heiler / Caster, die sich eines unfairen Tricks bedienten.

Im RvR hat neuerdings besonders derjenige ,,Skill'' der durch rumhüpfen, ihn facen und durch ihn durchlaufen oder so wild in Verschnörkelungen laufen, sodass sie entweder durch Lags immer wieder mal ausser Reichweite sind oder in einem drin stecken (Out of view).


Was soll den sowas fragt sich der normale faire Uthgardspieler?


Ein paar Ereignisse die ich so während meiner Uthgardzeit aufgeschnappt hab: (nur Inhaltsgemäß nicht dem Wortlaut 100 % entsprechend)


1. ,,Umso mehr Bugs du kennst umso besser beherrscht du deinen Charakter''

2. Begründung für einen Reichswechsel:
In Reich X wird man nur in Gruppe genommen wenn man gut Lagjumpen kann.

3. ,, Wenn die anderen damit aufhören wäre ich sofort dabei [..] Es wäre toll wenn der Staff mal jemanden dafür bestrafen würde ''



Ich denke spätestens jetzt sollte klar sein, dass es nicht so weiter gehen darf, ansonsten wird das Betrügen zum Feature. Was könnte man also dagegen machen?


1.) Jeder für sich selbst lässt es, unabhängig von den anderen
Folge: Es wird Leute geben die sich nicht an diese Regel halten werden.

Dies wäre eine Lösung der Community und würde auf das gegenseitige Vertrauen aufbauen.



2.) Es wird unter Generelles Verhalten eine Regel geschrieben die solches Verhalten klar verurteilt. (gleich neben den Artikel am besten noch das Verbot für das durch Wände schlagen)
Folge: Jeder wüsste worauf er sich einlässt wenn er das tut, da ja jeder die Regeln bestätigen muss -> Abschreckung & Bestafung

Dies wäre nunmal die Lösung die nur der Staff machen könnte. Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser. Würde aber auch mehr Arbeit für den Staff bedeuten, deswegen liegt wie immer natürlich das letzte Wort beim Staff, ob das nicht zu viel Aufwand wäre.


Wie man dann mit solchen Leuten umgehen sollte ist für mich eigentlich klar, das ist ein Bug...



MfG


Duke

Das laghüpfen ist in dem sinne ja sogar bugabuse da man auf uthgard bei out-of-view einen waffendelay übergeht und einige spieler dies wohlwissend ausnutzen. Das argmuent stun ihn doch oder face ihn doch hilft da nicht wirklich. Selbst bei face gehen schläge verloren oder der hüpfer rennt ausser range und du musst eh wieder sticken. Slammen kann nicht jeder, darum fällt das argument stun auch weg. zudem hält ein slam 9 sekunden und danach kann der hüpfer fröhlich weitermachen.

Meines Erachtens nach sollte ein solches verhalten bestraft werden, da es ein bugabuse ist. Ausserdem sollte den spielern doch klar sein, dass solch billige tricks nichts mit skill zu tun haben und es letzendlich den sinn von daoc nimmt, nämlich kämpfe zwischen playern wo jeder eine chance hat. Sobald aber spieler mit dem abuse anfangen ist es kein spielen mehr sondern schlichtweg schummeln und der spieler kümmert sich einen scheissdreck um das spiel sondern ist nur scharf auf den sieg und die rps. Bei einem solchen verhalten ist dukes reaktion vollkommen normal...fair spielende spieler fühlen sich vom gegner betrogen aufgrund seines schummelns. Es ist dasselbe als wenn du mit jemanden mensch ärgere dich nicht spielst und er immer so würfelt dass er nur 6 würfelt.

In diesem sinne kann ich duke nur zustimmen und die community zu mehr fairness und teilnahme am rvr aufrufen.

Mfg Holz

sorry, aber, holz du bist selber ein strafer ist jetzt auch nix persönlich gegen dich ich schätze dich nämlich als gegner.

und duke dir muss ich sagen das eure RvR grps damals das laghüpfen etc. auch ganz gut beherrscht (ka wies heute is) haben, oder ein gewisser druide txxxx der mit seinem champ gerne backstunned dank lagabuse
nur um einige beispiele zu nennen.
und nein das soll kein flame sein, ich rege mich über sowas schon lange nicht mehr auf, jeder machts...nur wer im glashaus sitzt....

über duke kann ich nur sagen, das du mir immer als sehr fairer spieler auffällst...ich kann auch nur daran appellieren fair zu spielen aber scheinbar gibts immer wieder so vorfälle und jedem ists anscheinend driss egal.
ich will da auch nicht weiter ins detail gehen ihr kennt ja selber die ganzen bugs die abused wurden statt reportet und ihr 2 warden wisst ja ganz genau wie leicht legion damals solo war

die frage ist nur wie sinnig es ist dieses verhalten zu ahnden (mal schwerer bugs ausgenommen), halb midgard ist gewiped und hat schon wieder einen derben rückschlag erlitten...wodrauf ich hinaus will: irgendwann ist niemand mehr da gegen den man hier in die schlacht ziehen kann, ich will damit jetzt keinesfalls strafen schönreden, einfach beleiben lassen (wird sowieso nicht der fall sein) aber aus jeder sache gleich ne hexenjagd zu machen, löst auch nicht das problem geschweige denn die ursache.

Ist etwas offtopic Holz,aber bei so krassen verurteilungen sollte man seeeehr vorsichtig sein wenn man selber oft mit so fiesen Bugabusern läuft Schau dich mal in deiner Gilde um

Nun ontopic:
Ich bin absolut dafür das ganze zu bestrafen damit dem einfach ein generelles Ende gesetzt ist.Sollte ich irgendwann feststellen das bestimmt Gruppen kein Lagstrafe nutzen werde ich genau gegen diese allerdings auch damit aufhören,ohne das es verboten ist.Warten wir mal die Position des Staffs dazu ab.

wie willst du das durchsetzen? bzw. wie soll das kontrolliert werden? stichprobenartig? jeder beschuldigt den anderen? der staff führt hier einen freeshard....alles leute die das als hobby machen, ohne bezahlung, sollen die jetzt 24/7 hier die polizei spielen, für einen sahcverhalt der nur extrem schwer nachzuweisen ist und wahrscheinlich wieder die falschen trifft?
es ist ein grundlegendes problem der community, dafür muss sich was an der einstellung ändern, eben das leute fair sind, alles mit sanktionen zu belegen lösst das problem einfach nicht, statt RvR zu machen, versuchen sich hier einige leute nur gegenseitig einen reinzuwürgen und an den pranger zu stellen, damit sie selbst wieder besser da stehen.

einige sollten grundlegend an ihrer einstellung zum spiel / der community arbeiten, das gilt für die buguser genau wie die selbsternannte elite-hobby-polizei.
am ende bleibts dann doch nur ein spiel und jeder von euch kann hier dazu beitragen das es auch spass macht.

@Thunaer
Das ist gar net mal so schwierig zu überprüfen.Wenn du vorwürfe hast Fraps es,lad das Vid hoch,schick den Link an den Staff.Der entscheidet dann,wie beim durch Wände hauen,ob es nen Bann Grund ist oder nicht.Wer keinen Bock hat es zu frapsen hat halt leider Pech,aber wenigstens wäre etwas zum Handhaben da.

Thunaer wrote:sorry, aber, holz du bist selber ein strafer i

wo hast du dass denn aufgeschnappt? Falls du posistyles meinst die sind absolut legal. Ausserdem geht es hier ums lagjumpen, welches nur zum ziel hat den oos bug zu erzeugen. Posistyles im 1on1 reinzuhauen war schon immer möglich auf uth und live und ist absolut normal. Das hat nichts mit buguse sondern mit timing und gefühl zu seinem char zutun.

btw islana. Selbst wenn das leute aus meiner gilde betrifft wäre ich dafür. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die leute aus meiner gilde auch ohne lagjumpen zurecht kommen. Das gleiche denke ich auch von den meisten anderen aktiven rvrlern.

Ähm könnt ihr alle nicht lesen? Es geht darum ,dass man selber anfängt fair (ohne zu schummeln) spielt, so dass im Endeffekt alle fair spielen.
Tolle Idee von Duke das mal wieder(Einmal reicht ja leider nicht wie der letzte heftige Bugabuse gezeigt hat) anzusprechen ,weil auch ich glaube ,dass die Einstellung(=Verhalten) von einigen erst viel kaputt macht und viele Probleme ausgelöst.Somit ist es ein brandaktuelles Thema.

Hier geht es nicht darum, dass man sich gegenseitig die Schuld an Miseren entgegenschiebt.

Sondern eine Lösung findet ,diese zu vermeiden.

PvE und RvR sind sehr abhängig voneinander und machen das ganze Spiel aus.Deshalb ist unfaires Verhalten in beiden Spielmöglichkeiten inakzeptabel.

Somit sollte der Staff auch deutlich härter gegen solche Spielspaßbremsen durchgreifen.

Aber dazu braucht er auch Hilfe von der Community.
Das heißt,dass man einerseits bei Schummlereien(Buguse,Exploits ...was weiß ich) mit hilft die Täter zu finden.(durch Screenshots,Videoaufnahmen)Dennoch nicht die Objektivität der Angelegenheit vergisst (Lügen, um jemanden zu defamieren).

Andrerseits kann man auch Verhaltensregeln aufstellen ,um das Spielklima zu verbessern , ohne dass man sie aufschreibt.
Nun ein paar Beispiele,wobei ich sagen muss ,dass ich auch nicht perfekt bin.

Ehrenkodex RvR:
I)Ich grenze keinen Spieler aus und behandle jeden gleich ,wobei ich auffällige Individuuen bei rohem Verhalten zurechtweise und greife selber nicht zu Beleidigungen jeglicher Art.
II)Adden/Zerg gibt es nicht im Krieg,da zählt Reich gegen Reich gegen Reich.
III)Ich muss mich nicht in jeden Kampf einmischen.
a)Es sind schon reichseigene Leute in gleicher Stärke da und ich will ihnen einen interessanten Kampf bescheren
b)Der Gegner ist absolut in der Unterzahl,so dass ich ihn passieren lasse ,damit er gleichwertige Gegner findet oder ich selber mich dem Gegner anpasse.
c)Natürlich hat man auch die absolute Freiheit dennoch zu attackieren,aber bedenke,dass demotivierte Gegner sehr wahrscheinlich nicht wieder kommen.
IV)Ich versuche ohne Absprachen in IRC,ICQ,TS2 und ähnlichem auszukommen ,so dass die Atmosphäre gewahrt bleibt.
V)Es gibt keine perfekten Gruppen. Jede Klasse kann etwas zum Kampf auf die eine oder andere Weise beitragen.
VI)Reichspunkte sind nicht alles.Der Spaß zählt.

Irgendwie mag ich utopische Dinge.

Das wars dann mal von meiner Seite.

Rent

I)Ich grenze keinen Spieler aus und behandle jeden gleich

willkommen in der gleichschaltung.

zum glück sind wir alle individuen, was diese forderung ad absurdum führt.

also... damals war pyrion der erste der uns damals mit seinem skill "umgehaun" hat ok wir warn 44 bis 49 ham ab und zu trotzdem gegen ihre rr6+ grp gewonn aber trotzdem war dieser abend einer der ersten wo wir das wirklich beobachten konnten.. damals spielten wir in midgard, es war knapp um weihnachten rum Gaius saß noch hinter mir da hat Osiris bzw pyrion das erste mal extremes Lagjumpen geused um gegen uns zu fighten.. ok ham wir uns gedacht schalten wir doch mal nen GM ein, ob das den Regeln entsprechen würde ja oder nein ..

uns wurde gesagt:

wort wörtlich, falls jemand gm namen wissen will pm an mich will niemanden inne pfanne hauen.

"lernt zu sticken" und darauf hin haben auhc wir diese "taktik" die anscheinend von den GM`s voll und ganz akzeptiert wird angefangen zu benutzen ...

mfg Malle

Hallo, mein Senf zu der Sache:
Es geht hier um einen Bug der im Forum schon ewig lange diskutiert wurde, sowohl im deutschen als auch im englischen Bereich. Lasst euch vom Threadtitel nicht irritieren, inzwischen ist klar dass nicht nur der "Erstschlag" in die Hose gehen kann.
Leider haben Blue und Co bisher keine Möglichkeit gefunden, ihn zu beseitigen. Auch ist denke ich nicht geklärt, ob so etwas auf den Live-Servern auch vorkommt - und falls es nicht so ist: Mit welchem Mechanismus es dort verhindert wird.

Fakt ist jedoch, dass die Grenze zwischen Exploit und versehentlichem Verursachen fließend ist, und es aus diesem Grund unmöglich ist mit Strafen sinnvoll entgegenzuwirken.
Senf Ende.

fragt sich nur wer immer damit anfing, und wer nun drueber heult ...

naja, wie auch immer, solange es bugs gibt die "gefahrlos" ausgenutzt werden koennen, weil gametechnisch einfach nicht zu beseitigen sind werden die auch genutzt

traurig aber wahr

also dem 4players forum nach gibts auf den live servern schon sehr lange ähnlich probleme (als melee).

wie willst das bitte fixen ? bei deinem client stehst an punkt a -> auf dem server aber an punkt b .
lagtechnisch gibts nichts auszusetzen an uth - ab und an ruckelts halt mal paar sekündchen , aber die verbindung ist immernoch auf sehr hohem niveau. und solange jeder mit nem verschiedenen client rumrennt und nicht jeder ne nonplusultra verbindung + pc hat wird sich daran auch nichts ändern.

mach dir mal nen spass und versuch als caster auf nem x-beliebigen shard nen quickcast cc durchzubekommen . zu 95% wird OOS gestrafet so das du im dreck liegtst ohne was machen zu können. das wurd auf uth schon ganz ordentlich beseitigt. nur kannst das umgekehrt leider nicht so leicht ändern.

melee range erhöhen oder line of sight check komplett wegnehmen kannst ja wohl schlecht, jedenfalls nicht ohne das sich neue mögliche abuse möglichkeiten auftun.

hock hinter ner wlan verbindung . wenn ich tank spiele reicht es sogar 10 sekunden schnurstracks geradeauszulaufen um mich abzuschütteln. wenn ich allerdings ne supporterklasse oder nen caster spiel dreht sich der spiess allerdings. kurz bisl zickzack laufen und du siehst den at in alle richtungen verstreut.

finds auch net toll so spielen zu müssen , ich kanns mir aber dummerweise nicht aussuchen.klopp mit dem armsi inzwischen auch nurnoch auf gestunnte ziele - hab echt keinen nerv mehr im kreis laggende leute anzustarren ohne was machen zu können.

solange sich die spieler nicht einigen sofort auf der stelle stehenzubleiben wenn jemand einen hauen möchte wirds auch so bleiben.
denk schon das die meisten inzwischen mitbekommen haben wie sie sich hin und herwinden müssen um möglichst wenig abzubekommen. kommt allerdings in jedem realm vor.

mal ne woche in nem anderem realm rvr machen und du wirst dich wundern mit was für spielern du zuvor tagtäglich rvr gemacht hast ... die schwarzen schaafe sind inzwischen weit in der überzahl.

Ich hab das sogenannte "lagjumpen" zufällig entdeckt.
War mal wieder 8vs8 und als Theurg hatte ich einen AT dran, da ich nicht einfach weg laufen wollte oder rückwärts gehen wollte, bin ich wild rumgesprungen und habe dauernt meine Richtung gewechselt, ich hab keinen Lag verursacht. Das unfaire daran war, dass die Gegner mich nicht treffen konnten.

Zum Strafen, was ist am Strafen so bugabuse? Wenn man einen Reaver zulässt Levi's zu vergeben, weil dieser strafed, ist man selber Schuld (Rückwärts laufen hilft). Bei DAoC kann man nun mal durch Gegner durchlaufen.

Was mir aufgefallen ist, auf jedem bösen I50 Server, auf dem ich das "Lagjumpen" probiert habe, hat es mir gar nichts gebracht. Die Tanks konnten ohne Probleme weiterhin Stylen und sogar Posis bringen, das geht auf Uthgard nicht ansatzweise, selbst wenn man NICHT stickt oder faced.

die i50 haben aber auch kaum was zu tun, da hast eine zone zum equippen, vielleicht 2 zonen zum fighten und fertig, mobs ? nada, mehrere player die an mehreren zonen leveln ? nix is ...

kurzum: i50 haben mehr zeit, kannst mit uth in der hinsicht nicht wirklich vergleichen