Es ist mein Anliegen heute über inoffizielle channel zu diskutieren.
Gestern ist etwas vorgefallen das ihr eventuell mitbekommen habt. Es wurde
Werbung im #uthgard gemacht für einen inoffiziellen Channel dem jeder
Spieler beitreten kann.

Im Allgemeinen werden wir uns als Staff davor hüten solche Zweitanbieter
zu verbieten, wir leben in keiner Diktatur sondern wollen den pluralistischen
Ansprüchen unserer Community gerecht werden. D.h. im Klartext: Ihr dürft
natürlich andere Channel besuchen und euch dort unterhalten. Was ihr dort
redet sollte euch überlassen sein, jedoch ist genau das das Fatale.

Gestern ist für einen solchen Channel Werbung gemacht worden, nachdem
ein Staffler und/oder ein Moderator nach den Regeln einen Spieler aufgrund
Austausches von RvR Informationen in seine Schranken gewiesen worden.
Dieser Spieler "lästerte" dann in dem inoffiziellen Channel über den Staffler.
Folge: Der Spieler ist für einen Monat gebannt. -> Natürlich ist dies teils
zum empören der Spielerschaft geschehen.

Ich kann euch dazu nur eines sagen: Wir sind vielleicht nicht berechtigt
Ausssagen oder Geschenisse in diesen inoffiziellen Channels zu bestrafen
oder zu ahnden, aber wir verfolgen Aussagen in diesen Channels die
dazu auffordern a) die Regeln zu brechen b) sich gegenüber Stafflern
inadequat zu verhalten oder c) Uthgard wie es nun ist in irgendeiner Weise
zu schaden. Diese Channels dienen uns nicht als Beweis, lediglich die Tat
auf Uthgard oder ein Statement in einem unserer offiziellen Channel ist für
uns ein Beweis.

Wir bewegen uns hier in einem Zwiespalt: auf der einen Seite wollen wir
euch in eurer Meinungsfreiheit auf keinster Weise einschränken, auf der
anderen Seite sind solche Channel für Uthgard sehr gefährlich, da sie
die rechtliche Ordnung auf dem Server stören, wir aber niemanden dafür
belangen können.

Bevor sich diese Thematik weiter ausweitet möchte ich euch einen Tipp geben:
Es heißt nicht umsonst "Die Feder ist mächtiger als das Schwert" und in
unserem Zusammenhang würde das für euch bedeuten: Versucht nicht
die Regeln auf Uthgard zu unterwandern, sondern seht Uthgard mit all
seinen Möglichkeiten sich auszutauschen (IRC / Forum / ingame) als
Plattform eure Meinung zu äußern. Wenn euch Regeln stören dann
schreibt es nieder (die Feder) und versucht nicht euch in rechtlichen
Zwiespälten zu bewegen um die Regeln zu unterwandern (das Schwert).

Ich habe desweiteren noch eine Bitte. Seine Zeit und Kraft in Uthgard zu
investieren ist erschöpfend. Wir geben viel und verlangen wenig.
In erster Linie steht für uns die Bitte sich an die Regeln zu halten ! ! !
und in zweiter Linie unsere Arbeit für euch auch anzuerkennen. Einen GM
hat es gestern einen schweren Schlag verletzt RL angegriffen zu werden
und damit nicht genug auchnoch seine Partnerin wurde angegriffen.
Daher der Ban. Nun die Bitte: Habt verständnis dafür, dass zu diesen
Maßnahmen gegriffen wurde! Wir sind "auch nur Menschen" und als solche
nicht unfehlbar.

Dieses Thema ist heikel und ich habe bestimmt nicht alles dazu
geschrieben was zu schreiben ist. Deshalb bekommt ihr nun eure Chance
mal den Frust auszudrücken der euch bedrückt.

Es heißt Kritik über den Staff nicht im Forum, jedoch sollt ihr euch einmal
dazu aufgerufen fühlen zu schreiben was ihr denkt und was euch stört.
Dieser Post wird keine Folgen nach sich ziehen solange eure Argumente in
einem angemessenen Ton verfasst werden.
Was bedeutet adequat? Äußerungen wie "Cantara ist ein W I C H S E R weil ermich gejailt hat" die darauf schließen lassen dass derjenige mit dem
wir es zutun haben gerade so die Baumschule absolviert hat sind auf
jedenfall NICHT adequat /angemessen !!

Dieser Post wird anschließend zur weiteren Auswertung entfernt und
archiviert werden.

Du bist uns da (leider) gerade zuvorgekommen.
Wir wollten noch im Verlaufe dieser Woche das Projekt öffentlich vorstellen
und damit Gerüchte beseitigen sowie allfällige Fragen dazu beantworten.
Allerdings sind wir momentan noch dabei, diesen Post auszuarbeiten - gebt
uns noch ein paar Tage bitte.

Das Topic ist interessant.
1.: Es beschreibt den Channel als offiziellen Communitychannel, was ihn zu einer öffentlichen Angelegenheit macht. Persönliche Beleidigungen und Anmaßungen können also prinzipiell verfolgt werden.
2.: Der Channel ist nur für 8on8 gedacht, dennoch werden dort verbotene 1on1 Duelle vereinbart. Es ist also die Aufgabe der dortigen Operatoren dafür zu sorgen, dass es dazu nicht kommt.

Wenn die Operatoren dort uns jedoch ausschließen und alles unnachvollziehbar gestalten, entstehen berechtigt Verdachtsmomente. Es ist Aufgabe der dortigen Operatoren dafür zu sorgen, dass es keine Duellabsprachen gibt.

Wie ich Ozerdin bereits schilderte untersagen wir keineswegs die Absprache mit anderen Realms, ob es Aktivitäten gibt. Was wir jedoch untersagen ist explizite Informationen bezüglich Stärke und Anzahl, sowie Vorhaben der Parteien preiszugeben.
Wir werden in euren Channel keinerlei Einfluss bringen, allerdings sei gesagt: Wer bei Regelverstößen erwischt wird, wird dafür mit aller Härte zur Rechenschaft gezogen.

jo cantara es ist schwer allen es recht zu machen aber
ihr jailt/banned jetzt leute die nix mit dem uth staff zutun haben nur weil ihr was gehört habt das passt einfach nicht
anders gesagt ich darf jetzt nicht mal am tel oder icq oder msn jemanden was sagen/schreiben nur weil ihr es ja hören könntet sry das geht einfach nicht wenn ich mein frust über den staff preisgeben will an jemanden dann pech für euch solange es nicht auf der uth plattform ist


Interne Plattformen:
- Gameserver
- #uthgard
- #uthard.en
- uth Teamspeak
- uth Forum

MFG Aiidi

der chanel ist noch nicht offiziell der soll erst offiziel werden also dürfen wir da machen und sagen was wir wollen

MFG Aiidi

das official is aus der Channel msg rausgenommen, war Anfangs dumm artikuliert - mein fehler Sorry

Hoi erstma...

Also wenn ich mal meine Meinung dazu bringen darf :

Jeder der auf Uthgard mit seinen Chars einlogt wird gefragt ob er die Regeln gelesen und akzeptiert hat. Entweder man hat sie Akzeptiert oder man darf halt nicht auf den Server spielen, was ich auch als richtig empfinde.

In den Regeln die dann jeder Spieler akzeptiert hat steht unter anderm drin :

§1.7 Jegliche Beleidigungen und Bedrohungen gegen Staffmember können zu Accountlöschung führen.

§2.6 Duelle dürfen nicht vereinbart werden. Dies ist eine verbotene Beschaffung von Reichspunkten. Verstoß kann zum Verlust aller Reichspunkte und sogar zu Accountlöschung führen.

Das sind klare Regeln an die sich jeder Uthgard Spieler zu halten hat.
Da ist es meiner Meinung nach egal ob sich nun auf einen Offizielen IRC chan befindet oder nicht. Zudem ist zum Beispiel die erste Regel eine Regeln an die man sich Generell halten sollte... Ich mein wir kein Kindergarten hier, sondern eine Community die sich auch Normal unterhalten kann und sollte egal auf welcher Plattform

Hallo zusammen,

ich hab zwar von der ganzen Geschichte nichts mitbekommen, möchte aber generell dazu meine Meinung los werden.

Wie Aiidi bereits sagte: Den Staff geht nur etwas an, was auf der vom Staff gestellten Plattform passiert. Der Staff/Admin stellt eine Plattform bereit und er ist für das was darauf passiert verantwortlich (Juristen vor und klärt uns auf!). Aus diesem Grund ist er auch dazu angehalten für Ordnung zu sorgen. Das ist der Verantwortungsbereich des Staffs / Admins.

Der gesunde Menschenverstand sagt: Alles was sich ausserhalb dieser offiziellen Plattform bewegt, liegt nicht mehr im Verantwortungsbereich des Staffs und kann daher auch nicht bestraft werden (speziell was Beleidugungen oder Meinungsäusserungen angeht).

Natürlich steht es dem Staff frei auch solche Dinge zu bestrafen, es kann Euch ja schließlich keiner daran hindern, doch irgendwie haftet dem Ganzen dann der Duft der alten DDR-Zeiten an (ihr wisst schon was ich meine).

Als jemand der auch schon viel Zeit in "Staffs" verbracht hat, möchte ich Euch nen gut gemeinten Rat geben. Kümmert Euch um das Nötigste (das was auf der offiziellen plattform passiert), verschwendet keine Zeit mit unnötigen Überwachungsaktionen und seht zu, dass ihr das voranteibt warum ihr eigentlich zu einem "Staff" geworden seid, nämlich um einen tollen DAOC-Server zu betreiben. Dieses "drumherum" kann ganz schnell zur Hauptaufgabe werden und am Ende kommt man nicht mehr voran mit der Entwicklung. Man muss klar definieren in wie weit man ablenken lassen will von dem eigentlichen Vorhaben.

Zu dem Thema "offizieller 8vs8"-Channel...Leute neigen gerne dazu irgendwelche Webseiten / Channels / Foren usw als "offiziell" zu betiteln, weil sie das einfach toll finden (mag verstehen wer will). Ich denke ein Posting eines GMs/Admins hier im Forum mit dem Inahlt "https://www.uthgard.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=6134#uth.3vs7 ist nicht offiziell. Zur Erinnerung: Duellabsprachen sind Verboten!" hätte das Thema schnell geklärt.


An alle die bis hierher mitgelesen haben: Glückwunsch!


Nun möchte ich auf diesen Spezialfall noch kurz eingehen.
Der besagte 8vs8-Channel wurde auf der offiziellen Plattform mehrfach beworben. Dass in dem Channel gegen Regeln verstossen wird ist recht offensichtlich, wie will man denn sonst 8vs8-Kämpfe organisieren. Es wurde also die offizielle Plattform genutzt um organisierte Regelverstösse zu bewerben. Somit liegt es aus meiner Sicht sehr wohl im Verantwotrungsbereich des Staffs und kann / sollte auch zu Bestrafungen führen. Dies bezieht sich aber meiner Meinung nach lediglich auf das Thema des Channels. Meinungsäusserungen der User in diesem Channel sollten zu keinen Konsequenzen führen.


Ist schon nicht so einfach das Thema.
Der Staff kann nicht alles überwachen, denn sonst habt ihr ganz schnell nichts anderes mehr zu tun und kommt vor lauter Aufregung über irgendwo gefundene Logs nicht mehr zu Euren eigentlichen Aufgaben.




Ciao,
Sephral

Keine Drohungen, das gilt auch für dich Razzer!
Sowas brauche ich hier nicht, ich sehe schon konstruktive Beiträge, aber
ich habe ehrlich gesagt keine Lust hier die Drohungen / Beleidigungen oder
Rechtfertigungen zu Sachen die nix zum Thema beitragen rauszufiltern!

Aiidi lies bitte nochmal genauer was ich schrieb. Ich stimme mit dir da
weitestgehend überein.

@ Sephrals Post
Der Ton und die Aussage ist klar erkennbar. Ich bitte euch diesen Post als
Musterbeispiel zu nehmen. Argumente - Begründungen - Abwägunen etc. sind
sehr gut und anschaulich dargestellt.
Natürlich muss es nicht so rhetorisch durchdacht sein, aber so in etwa stelle
ich mir eine konstruktive Kritik vor!

Deine Kritik wird berücksichtigt!

Mal etwas völlig Grundlegendes:

Es gibt in dieser Sache kein "Recht" oder "Unrecht" von Seiten des Staffs. Leute, außer den wenigen Personen denen der Server "gehört", haben wir alle keinen Anspruch darauf, auf dem Server DAoC zu spielen oder auch nur die dem Server eigenen IRC Channels zu nutzen.

Das sollte manchen einfach öfter mal klarwerden.

Wie hängt das nun mit dem Thema Beleidigungen zusammen? Nun, ganz einfach: Es ist i.E. völlig wumpe ob man im offiziellen Channel Beleidigungen ausspricht oder dies im 8vs8 Channel macht.

Der Staff entscheidet ob ihr auf den Server und in die Uth Channels dürft - es ist "ihr" Server, und damit ihr Recht.
Wenn ihr Leute aus dem Staff beleidigt, gibt es eine Sperre. Punkt, Schluss, Aus. Das ist ehrlich gesagt vollkommen verständlich, wenn ich im Staff wäre und ich irgendwo eine Beleidigung lesen würde, würde ich auch nicht erst drüber nachdenken wie offiziell dieser Channel und die Beleidigung nun ist. Es ist eine freie Entscheidung des Staffs, wen sie auf den Server oder in die Channel lassen.

Natürlich kann man darüber nachdenken, ob Spionage von Staffseiten (etwas übertriebenes Wort) in Community Channeln nötig und angemessen ist. Da mag sich jeder seine eigene Meinung drüber bilden.

Das ist aber eine völlig andere Ebene als die Frage, ob der Staff jemanden wegen Beleidigungen sperren darf. Die zwei Dinge müssen klar voneinander getrennt werden.

Ja, er darf es! Er darf euch sogar sperren wenn ihr einmal am Tag nen /rofl von euch lasst. Er darf auch mich für dieses Post sperren.

Genauso dürft ihr grundsätzlich auch sagen was ihr wollt. Ihr könnt den Staff mit XYZ gleichsetzen und beleidigen. Das ist grundsätzlich eure freie Entscheidung. Irgendwann wirds zwar im RL (straf)rechtlich relevant bei Beleidigungen, aber darum geht es in diesen Fällen wohl meistens nicht. Nur die Konsequenzen müßt ihr dann einfach tragen.

So, nun hab ich wieder viel gepostet und eigentlich recht wenig gesagt: Denkt einfach mal nach bevor ihr postet oder was im IRC schreibt. Keiner hat Lust, sich beleidigen zu lassen. Der Staff fährt im Großen und Ganzen eigentlich eine wirklich faire Linie (Ausnahmen gibt es immer: Sind alles nur Menschen). Wenn aber der Staff irgendwo von jemanden Beleidigungen liest...sorry, Pech gehabt - der Staff darf euch da auf jeden Fall für zur Rechenschaft ziehen.

Gruß
Kronos

Hallo,

eine kleine Sache möchte ich noch ergänzen.

Kronos hat es richtig dargestellt (ich habe es auch angedeutet)...letztendlich hat hier keiner Rechte ausser den Eigentümern des Servers. Was die Jungs/Mädels hier machen kann ihnen, so lange es sich im Rahmen der geltenden Gesetzte bewegt, keiner vorschreiben.

Aber bedenkt auch bitte die andere Seite (ich möchte das nur mal in den Raum stellen)!

Wie viele Server (nicht nur daoc, denkt auch mal an UO und andere Spiele) sind schon untergegangen, weil der Staff aus irgendeinem Grund plötzlich am Rad gedreht hat (mir fallen da auf Anhieb einige ein)? Den Spielern wurde es irgendwann zu bunt und sie haben sich einfach nen anderen Server gesucht oder ein anderes Spiel. Wenn keiner mehr auf dem Server spielt interessiert es auch keinen mehr wer im Staff eines toten Servers ist. Ein Staff ohne Spieler ist lächerlich (ich kenne/kannte auch UO Server die nur noch aus GMs bestehen/bestanden). Diese Server befinden sich dann natürlich in den letzten Atemzügen und irgendwann wird es auch dem Staff zu blöd in einen quasi leeren Server noch Zeit reinzustecken.

Was ich damit sagen will. Regeln sind gut, es ist auch wichtig dass jemand darauf achtet dass die Regeln eingehalten werden, aber es kommt auch ganz schnell der Punkt an dem sich die "Ordnungshüter" selbst überflüssig machen, nämlich sobald man es übertreibt und Spieler keine Lust mehr haben auf diesem Server zu spielen. Wo keine Spieler, da keine Regelverstöße.


Da ich das oben genannte schon mehrfach erlebt habe, ist es mir wichtig das einfach mal in den Raum zu stellen. Ich hoffe das fasst hier niemand als Drohung / Aufforderung zum Serverwechsel auf, es ist einfach nur eine Erfahrung die ich gemacht habe.


Ciao,
Sephral

Hallo,

um es von vornerein zu sagen, ich bin einer der Betroffenen die in diesem Channel waren als es den Satz und Grund für den Ban gab. Ausserdem war ich es der diesen Satz mit ROFL kommentierte.

Nun es ist raus - im Nachinein tut es mir natürlich Leid, da ich nicht wusste wie sehr es den GM doch verletzt. Ich habe mich auch schon versucht bei ihm dafür zu entschuldigen.


Eine andere Sache die Kronos und Sephral hier verfolgen ist, dass der Server natürlich nicht den Spielern, sondern den Admins oder wem auch immer in der Führung der die GMs einruft gehört. Sprich wir haben auch keinen Anspruch auf eine Gegenleistung - denn wofür ne Gegenleistung? Fürs aktive Spielen? Nee - das ist ja das Angebot von denen.

Natürlich ist es ärgerlich wenn jemand aktiv spielt und dann der Char gejailed/Banned oder sogar gelöscht wird - aber man hat ja einen kostenlosen Service bekommen.


Die andere Sache ist in wie weit der Staff in externen Channeln Rechte des Uthgardservers anwenden darf. Nun, es ist nicht allzulange her da hat der Staff genau das Gegenteil von dem jetzigen "Verfahren" beschlossen um von übermäßigen und möglicher Weise nicht greifbaren Beschuldigungen weg zu kommen. Doch man sieht, dass diese Regel so nicht richtig war, was nicht heißt dass die Folgen nicht richtig waren. Denn hier war es ja greifbar - GM war dabei und es war nicht übermäßig.

Ausserdem wurde es persöhnlich - die schlimmste aller Beleidigungen. Während ich zum Beispiel über sowas wie Duke ist ein Wichser lachen kann und was flapsiges erwidern würde, ist ein Witz über die eigene Freundin schon naja... ich hab auch mal sowas gesagt - unter der Gürtellinie.


Bitte versteht mich nicht falsch ich will mein ROFL nicht rechtfertigen, oder mich jetzt wieder einschleimen, ich will nur sagen, dass es immer Ausnahmen geben wird die Moralisch gerechtfertigt sind.


Mein letzter Punkt wäre der Channel an sich, der meiner Meinung nach garnicht als Channel des Regelbrechens oder des RvR-Absprechens angesehen werden sollte, sondern eher als Leuten mit einer Art Idee wie es ihnen mehr Spaß macht und wie man sich vllt verhält wenn eine moralisch unfaire Aktion passiert - zum Beispiel geht eine Gruppe einem Kampf zweier anderer Pareien aus dem Weg. (Auch wenn 8vs.200 viel mehr Spaß macht - sofern man viel mit nimmt ^^)


Ich hoffe ich habe nichts vergessen


Euer Duke


EDIT: Was vielleicht falsch verstanden wurde: Ich gehöre nicht zum 8vs.8 Projekt dazu.