Verlegung der Camps

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Umgssda
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Postby Umgssda » Apr 30, 2009 07:40

Der erste Teil ist quatsch: Die Argumente kamen auch vorher schon, nur wurden sie halt nicht so gespamt wie die Campentfernungspropaganda. Bei OF stimme ich dir zu. Da haben wir das gleiche. Ne Menge Propaganda aber auch Gegenargumente.

Stahlhagel
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Postby Stahlhagel » Apr 30, 2009 08:04

Nun ist es doch so, daß nicht jeder regelmässig ins Forum schaut.
Die Änderung wurde nicht terminlich angekündigt.
Änderungen provozieren Besuche und Kommentare im Forum, um Gefallen aber viel mehr Missfallen zu bekunden. ;)
Kein Kommentar bedeutet: alle glücklich oder keiner mehr da.


Die Fakten sind, daß die Laufwege und Wartezeiten verlängert wurden.
Durch Brücken und Anlegestellen sind Flaschenhälse entstanden, die das Campen (und Camp-Klassen) fördern.

Was will der Daoc Zocker?
Schnell angepassten Inc und dann möglichst gewinnen.

Die Zunkunft wird zeigen, ob sich die Mehrheit an die neuen Gegenheiten anpasst, oder ob wieder mehr Alternativen zu Agramon genutzt werden, wie DF oder leveln von twinks, bzw. Battlegrounds.

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Beastmaster
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Postby Beastmaster » Apr 30, 2009 08:21

Das Verlegen des Camps halte ich für keine gute Idee.
Meiner Meinung nach sind Wartezeiten/ Pferderouten schon immer ein Nachteil von DAOC gewesen. Meine Reaktion gestern war auszuloggen.

Gruß Beastmaster
Last edited by Beastmaster on Apr 30, 2009 08:24, edited 1 time in total.
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Postby Blindgaenger101 » Apr 30, 2009 08:23

Mir will es auch nicht in den Sinn, was das Herausnehmen der Porter positives bringen soll. Naja, die potenzielle Fläche, wo man jetzt durch muß ist größer geworden, aber ist das postiv?
Als Gründe les ich hier im Thread,:
dass das rvr-Gebiet zu klein ist,
dass man an den Camps schlecht vorbei käme um dann in die angrenzenden Gebiete zu gelangen,
dass man zu schnell mit rvr-sickness wieder in Agramon wäre.

Ja zur primetime ist es in Agramon schon recht voll, aber das ist doch auch gut so. Aber die Anzahl der Leute ist nicht das Problem, sondern deren Verhalten. Muß ich mit Gruppen jeden Solo umlegen, der mir begegnet? Muß ich in jeden Kampf rein, wenn schon ne Gruppe aus meinen Reich gegen eine gleichwertige Gruppe aus anderen Reichen kämpf? Solche Beispiele könnte man jetzt noch viele bringen, aber egal, das eigentliche Thema sind ja die Camps.

Das die Lage der Camps so sind, dass immer ein Milegate näher dran ist und bedingt durch die natürliche Faulheit dieses häufiger genutzt wird, finde ich auch nicht so optimal. Persönlich finde ich, dass man diese einfach was weiter Richtung der Brücken verlegen sollte. Warum z.B. nicht in die Türme hinein. Zwei unbesiegbare Wachen mit geringer Aggrorange davor und gut ist. Dann sieht man am Portpunkt nicht mehr, ob jemand vorbeiläuft. Auch ist dann die Entfernung zu den Milegates etwas größer als vorher. Optimal wäre es noch, wenn man nach Verlassen des Turmes diesen dann nicht mehr betreten kann, aber keine Ahnung, ob sowas irgendwie zu realisieren ist.

Zur Sickness. Wieso erlaubt man zum Beispiel das Porten nicht erst, wenn die rvr-sickness abgelaufen ist. Dann würden Kämpfe in der Nähe nicht mehr von wieder zurückkommenden getöteten Spielern beeinflußt.

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Sonnenschein
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Postby Sonnenschein » Apr 30, 2009 08:43

Jo Blindgaenger mit den Türmen hatte ich mir das auch schon überlegt, ob das nicht sinnvoll wäre, dort die Porter reinzulegen.
Ich finde die Idee gut und du hast sie natürlich noch schön weiter überlegt.

Klar die Leute meckern immer erst ein wenig und müssen sich an Neuerungen gewöhnen.

Die Entfernung der Camps scheint mir aber eher eine Art Rückschritt zu sein als ein Fortschritt. Und es ist eindeutig, dass es den Leuten damals nicht sehr gut gefallen hat, da die RvR-Zone sehr leer war und grade Solos kaum Lust hatten rauszugehen (grade Solos ohne Speed).

Der neue Realmspeed schafft hier natürlich etwas abhilfe, ich denke aber nicht, dass sich zur damaligen Situation viel geändert hat.

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Postby erwondal » Apr 30, 2009 09:43

Blue wrote:Interessant wie die meisten Gegenargumente immer erst NACH der Änderung kommen. Das liesse für OF nichts gutes ahnen :roll:


Ok, dann liefer ich dir nun gegenargumente zu OF

1. Of wollen alle nur das alte Emain weil die Zone relativ flach war, die anderen Zonen waren einfach zu bergig.. bzw sind ;)

2. Die keeps sind teilweise sehr strange aufgebaut.. versucht ma nen Hib keep mit 3-4 Bomben einzunehmen...

3. Viele errinnern sich nur an die schönen Tage aber das AMG gecampe in Emain, war alles andere als schön .. ca. 20 stealther die die ganze Zeit da rum hampeln .. yay..

usw usw ;)

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Postby Luydor » Apr 30, 2009 09:44

Heho,

Erstmal super, dass das so schnell angegangen wurde.
Das herausnehmen der Camps ist naütrlich gleich ein ziemlich heftiger Schritt, aber ein durchaus berechtigter.

Zu den Vorpostern muss ich sagen, ihr übertreibt ein wenig, die Änderung ist erst sehr kurz drin und schon beschwert ihr euch über fehlende Spots ? Ich würde mal sagen sowas braucht ein bisschen, die neunen Spots müssen sich jetzt auch erstmal entwickeln. Die Wartezeit werden sich durch die Änderungen nur kaum erhöhen nur der Laufweg beansprucht nun circa 1 Minute mehr als vorher. Das jeweils der kurze Weg vom Keep zur ersten Brücke.

Ich glaube schon das es jetzt erstmal für Solos und Kleingruppen schwieriger wird, aber das gibt sich mit der Zeit glaube ich zum großenteil wieder. Da sich wahrscheinlich dann die Kleingruppen einfach auf Agramon beschränken und die Solos neue Spots zum Campen haben.

Eine dynamische Lösung die an die Hauptrvrzeiten angespasst ist wäre natürlich nicht schlecht, aber ich finde wir sollen jetzt erstmal ein wenig warten wie das RvR nun entwickelt.

MfG Luydor
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Postby erwondal » Apr 30, 2009 09:56

Luydor wrote:Zu den Vorpostern muss ich sagen, ihr übertreibt ein wenig, die Änderung ist erst sehr kurz drin und schon beschwert ihr euch über fehlende Spots ? Ich würde mal sagen sowas braucht ein bisschen, die neunen Spots müssen sich jetzt auch erstmal entwickeln. Die Wartezeit werden sich durch die Änderungen nur um circa 1 Minute erhöhen in der man RvR machen kann. Das jeweils der kurze Weg vom Keep zur ersten Brücke.


Naja .. ich frag mich warum man die Camps herausnehmen sollte .. es war immer genug INC in agra da... wenn das nun daran liegt das sich ein paar beschwert haben das sie mit sickness schon im rvr waren, dann frage ich warum gehn die mit sickness ins rvr?^^

Das problem ist ja nun nicht die Warte Zeit bis man in Agramon ist, sondern das Problem ist das niemand mehr nach Agramon geht und alle nur durch Agra durchrennen um die Bridges zu campen .. das hat meiner Meinung nach irgendwie kein sinn so wie es jetzt ist kann man an jede Brücke nen Porter stellen damit man ncih durchs leere Agra rennen muss.

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Postby Luydor » Apr 30, 2009 10:03

Heho,

Du solltest vielleicht mal den ersten Post in dem Thread lesen. Es ging nicht wirklich um RvR-Sickness sondern um das RvR in Agramon ansich. Der Platz für RvR war zu kleine geworden, da nur ein kleiner Teil von Agramon für das RvR genutzt wurden ist.

MfG Luydor
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Postby Umgssda » Apr 30, 2009 10:07

Ja, und das war unlogisch. Jeder hatte die freie Entscheidung die vorhandenen Raeume zu nutzen. Nur wurde das nicht gemacht, weil die Leute die Action wollten. Jetzt wird von aussen der Zwang auferlegt weitere Wege zu nutzen. Warum sollten die Leute daran jetzt Spass haben?

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Postby Beastmaster » Apr 30, 2009 10:21

Das an den Milegates ohne Camp nichts los war, ist ein klarer Beweis das die Zone vorher schon zu gross war.
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Postby Luydor » Apr 30, 2009 11:12

Heho,

Man hatte als Stickleader eben nicht wirklich die Freientscheidung den freien Raum zu nutzten. Man versucht halt da zu sein wo der Inc wahrscheinlich ist. Das war mit den Camps ein relativ kleines Gebiet, jetzt ist es ein größeres Gebiet. Das dadurch nun die Changen Inc zutreffen stark vermindert wird glaube ich nicht da auch bei dem kleinen Gebiet oft einiges an Zeit mit rumlaufen verbracht wurden ist, halt nur auf einem ziemlich kleinen Stück von der gesamt Karte.

Ansonsten werden die nächsten Tagen uns schon zeigen ob die Änderung ehr prositiv war oder ehr negativ.

MfG Luydor
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Postby Xares » Apr 30, 2009 11:43

Hier hat keiner gefordert, dass die Camps rauskommen. Ich glaube die Idee war die Camps an eine andere Stelle zu setzen um jeweils die 2. Milegates interessanter zu machen.

Sie komplett rauszunehmen macht es nur schwieriger etwas an Inc zu finden. Agramon als main RvR zone kannst du jetzt abhacken. Es geht nur darum möglichst schnell zu den gegnerischen Brücken zu laufen. Die Animisten werden sich freuen, wenn solos semi afk rum reiten.

Ich vergleiche die Änderung mal mit der Einführung von Dun Bolg amals. Dadurch wurde Emain nur noch größer für die 3 fgs die da rumliefen. Gegner zu finden war ein reines Glücksspiel und da konntest du froh sein wenn du in 30min überhaupt mal was gefunden hast.

So eine Änderungen mal "einfach so" einzuführen finde ich eigentlich total dreist... O.k. ihr seid hier die Admins, die absoluten ultr4 k!ngZz, aber ihr macht diesen Server für die Spieler. Blue dir ist es doch völlig wuppe ob da nun nen Porter steht oder nicht?
Deshalb finde ich sollten bei solchen, WICHTIGEN, Änderungen auch mal die Spieler befragt werden. Oder sind wir hier jetzt das "gemeine Volk" und müssen uns alles gefallen lassen was die Herrscher des großen Uthgard DAoC Freeshards wollen.

Naja... evt. wirds ja besser wenn von den 600 Spielern 400 in der RvR Zone sind.

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Postby erwondal » Apr 30, 2009 11:44

Also erster Eindruck ist eher Negativ.. ich fand das eigentlich vorher ziemlich angenehm.. Solo`s sind meißt bei den Milegates geblieben grps die nur mit einer FG rumlaufen wollen oder auch weniger sind meißt in Agra rumgelaufen und Zerge sind durch die Milegates gelaufen um Relikte oder Türme zu holen so sind sich diese drei Varianten nicht auf den Füßen rumgetreten.

Gestern war das anders als das neue System zum ersten mal Aktiv war.. es lief ein Hib zerg eine Hib Grp und eine Alb Grp rum.. ob mids unterwegs waren keine Ahnung (nach einer Stunde Spielzeit haben wir zumindest nicht anderes gefunden^^

Jetzt frage ich mich wieso man das System geändert hat? Genug Platz war imo in Agra vorhanden es gab halt alle 5-10min Inc zu finden und wer Keeps holen wollte baute sichn Zerg und meißtens gabs nen Gegenzerg.

Jetzt gehen alle nurnoch zu den Keeps was ich schade finde da die Camps nicht mehr als Anlaufpunkte und "vorgabe" wo es lang geht fehlen.

Meine Meinung ist: Never change a running System ;)

Ich vergleich das nun Scherzhaft mit dem FC Bayern und Klinsmann :P Bayern war die absolute Dominanz dann sollte alles umgebaut wurden und es war ein Epic Fail :P

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Postby Blue » Apr 30, 2009 12:32

Xares wrote:So eine Änderungen mal "einfach so" einzuführen finde ich eigentlich total dreist... O.k. ihr seid hier die Admins, die absoluten ultr4 k!ngZz, aber ihr macht diesen Server für die Spieler. Blue dir ist es doch völlig wuppe ob da nun nen Porter steht oder nicht?
Deshalb finde ich sollten bei solchen, WICHTIGEN, Änderungen auch mal die Spieler befragt werden. Oder sind wir hier jetzt das "gemeine Volk" und müssen uns alles gefallen lassen was die Herrscher des großen Uthgard DAoC Freeshards wollen.

Von mir kommt die Idee nicht die Camps zu entfernen. Es gibt mindestens in 3 Threads hier im Forum die Forderung seit paar Wochen die Camps zu entfernen. Meine Idee war es die Camps zumindest erstmal vorsichtig auf die Brücken zu verlagern. Ich weiss dass Vergrößerungen des RvR Gebiets immer mit Problemen behaftet sind und es sehr schwer ist es allen Recht zu machen.

Ich bin der Meinung man kann ein Minicamp belassen welches aber nur zu low traffic Zeiten bespawnt wird. Die Guards hierfür sowie der Teleporter würden am Homekeep spawnen und zum Campspot laufen. Solange der Porter nicht in Endposition ist kann man nicht porten. Weiterhin würde ich das Porten mit Sickness unterbinden. Das sind wie gesagt meine Ideen, die aber im Staff nicht unbedingt auf Gegenliebe stossen müssen. Ich entscheide hier nichts allein. Die wichtigste Instanz ist letztlich Nayru da er der Ingame Admin ist.
It's done when it's done. Thanks for your patience.
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