Caster Balance
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1. Wer bestimmt, was "reingehört"?
2. Wer macht die Änderung? 3. Wer entscheidet, wann was wie geändert wird und ob Caster so spielbar sind, bzw. wie weit jemand Vorteile/Nachteile bekommt und ob es nicht Wichtigeres gibt? Die Antwort: Der Staff ->Seid dankbar und übt euch in Geduld. |
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Staff sagte ja schon das sie irgendwie Caster buffen wollen (sehr zum Leidwesen einiger Midis wies aussieht...^^)
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Aber... Caster sind doch grad erst massiv gebufft worden ? Also das Einbinden von Keep-/Zerg-fights ins Uthgard RvR durch die Relikte, also genau des Teils des RvRs, in dem Caster den Tanks sogar sehr viel deutlicher überlegen sind als Tanks ihnen umgekehrt im open-field 8vs8, das traff dabei doch sogar noch genau den Kern des Problems, im Gegensatz zu irgendwelchen albernen "ich-will-solo-roxxorn" Castspeed-Spielereien. Zumindest muss man wohl erstmal eine ganze Zeit lang abwarten, bis man überhaupt beurteilen kann wie sich Caster jetzt schlagen, nachdem RvR eben nicht mehr fast ausschliesslich 8vs8 auf unbebauter Fläche ist, wo Tanks in einem pre-TOA setting selbstverständlich schon immer einen Vorteil hatten. |
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Da stimme ich Weia als Casterspieler zu. Mir waere es wichtiger sich ersteinmal den Belagerungskampf zu ueberarbeiten und dann zu schauen wie die Caster da stehen.
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und dann fehlt die möglichkeit aufs %castspeed immernoch . was genau bringt das ?
sind ja nichtnur stoffis die davon betroffen sind. heal klassen genauso. so gibts dann noch schneller cele  |
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open field 8v8 balance wird dadurch bestimmt wie gut caster dadrin sind, in keepfights tanks von den zinnen aus wegzunuken.
sounds reasonable. 
also leveln wir alle nen caster, stellen ihn in nem keep ab und loggen ihn bei sieges, und fürs normale rvr sind dann die tankchars dran, da die caster ja in sieges zu stark sind gegen tanks!!!11oneone und deshalb nicht auchnoch im open field was reissen dürfen entschuldigung, aber mir kommts langsam so vor als wenn die meisten leute hier einfach nur was schreiben, um was geschrieben zu haben, ohne dabei im geringsten über den inhalt nachzudenken. |
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Ja und ? In OF gabs True Sight und See Hidden, in NF, dank TOA, Stealth Lore und Prescience Nodes. Wenn wir diese seltsame 'Logik' also weiter verfolgen, müssen wir das also auch irgendwie implementieren, oder ? Oder 'Disguise' - hatte Mythic, ich glaube für SBs, seit der Beta versprochen (hätte also in OF sein sollen), und dann irgendwann nach TOA endgültig aus der todo-Liste gestrichen, weil es mit TOA inzwischen ja diese netten Tiermorphs gab (und diese Begründung stammt sogar genau so von Mythic). Dann muss also aus 'Balancegründen' auch die Uthgard-Frontier zum Zoo werden, und Agramon zum Freilaufgehege für Wölfchen, Katzen und Krokodile ? Sorry, aber NF RAs sind zwischen den Klassen gebalanced, und das eben ohne eine Möglichkeit, Castspeed zu erhöhen. Und das wars dann auch schon. Was TOA dann noch gebracht hat ist eben TOA, und hat damit einfach mal gar nix zu tun. Zu behaupten, MotA sei nur deswegen weggelassen worden, weil es ja nun schon 10% TOA Castspeed gegeben hat, ist halt eine recht abenteuerliche Theorie, die ohne ein deutliches Mythic-Zitat zur Untermauerung höchstens dazu taugt, die Unaufmerksamen zu verwirren. Und da vertraue ich dann doch auf das Augenmass und die Übersicht unserer Admins, auf sowas offensichtliches nicht reinzufallen. 
Was für ein Unsinn. "Open Field 8vs8 balance". Lächerlich. Frag doch mal Stealther, wie gut die fürs 8vs8 gebalanced sind. Das Spiel ist genausowenig für 8vs8 gebalanced wie fürs 1vs1. REALM vs REALM ist das Kriterium. Und da haben Caster nun mal ihre Stärken mehr im zergigen Bereich.
Ich gehöre nun nicht zu den Leuten, die regelmässig behaupten open-field 8vs8 wäre kein RvR. Es andererseits als das 'normale RvR' zu bezeichnen ist in der Tat Blödsinn. Ausserdem sind Caster nicht nur im Keep stark, sondern auch im Zerg, und das gehört nun einmal alles zum 'normalen RvR' dazu.
Schon irgendwie niedlich . Könnte man fast unkommentiert genau so stehen lassen.
Aber ernsthaft - wir spielen hier DAoC, und da gibt es nunmal keine Klasse, die in jedem Teilaspekt des RvR entweder dominant oder zumindest gleichwertig zu allen anderen Klassen ist. Soviel sollte man über das Spiel schon wissen, wenn man über Balance diskutieren will. Wenn man das jetzt Castern zugesteht, dann wollen Tanks demnächst auch im Fernkampf mithalten können, Schleicher eine ordentliche 8vs8 Performance, und zuletzt kommen Supporter, die auch im 1on1 mit Assassinen mithalten wollen. Klar könnte man auch so ein Spiel zusammenbasteln, nur hat das dann nix mehr mit DAoC zu tun. |
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proving my point, mh?
denke ich spare mir irgendwelche länglichen diskussionen, sonst gibts wieder verwarnungen wegen flames. hast dich mit dem post hier eh disqualifiziert, schätze die meisten haben nu ne gute ahnung wieviel deine meinung wert ist.
(Weia, level 50 Kobold Shaman, RR 4l6 .. warum bin ich nicht überrascht?) |
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WEIA!!! DU HAST MIR DIE AUGEN GEÖFFNET!! DANKE DIR....DEIN UNENDLICHES WISSEN UND DEINE GÖTTLICHE LOGIK!!!......NOT
Fassen wir zusammen: OF RAs, castspeed Erhöhung durch Mastery of Art. Richtig oder? soooo NF RAs, kein castspeed Erhöhung mehr durch RAs. LOOOL?! Aber mom, wozu gibts ToA nochmal? Hmmmm stimmt wegen den schönen Landschaften
Hmm... mom, warum haben Stealther nochmal STEALTH? Ja klar, sie sind fürs gruppen RvR wie geschaffen. Stell dir mal vor 2 Cleris, 1 Sorc, 1 Theurg, 1 Pala und 3 Infis, bääässte Gruppe! Komisches Beispiel beim 8vs8
Du willst mir also erzählen, dass ich Caster nur dann spielen soll, wenns Zerg action gibt und ansonsten sind sie fürs RvR nicht zu gebrauchen oder wie? Welchen Char spielst du nochmal? Shami? ACHSO!!! dann lassen wir das Thema lieber
@Elaeli, sorry aber der RR hat nichts mit der Ehrfahrung eines Spielers zu tun. Die meisten High RRs haben kaum mehr Ahnung als rr4er, sie haben einfach weniger Leben. Aber ich glaube fast, bei Weia ist es was anderes.
-------------------------------------------------------- Für mich gehört castspeed zu DAoC dazu. Auf jedem anderen Server, in jedem anderen MMORPG sind Stoffis sehr beliebt und sie erfüllen auch das wozu sie gedacht sind: Nix aushalten, mehr schaden als tanks machen und schneller schaden als tanks machen. Nur auf Uthgard ists wieder anders und dann kommen natürlich wieder 50 Buff shamis, die ihr halbes Leben im Kreis laufen und dann sterben, mit ihren völlig abnormalen Argumenten oder völlig sinnfreien vergleichen, nur damit ihr Tank Realm weiterhin OP bleibt (NUR cele für midgard, skalde -> tank mit instant mezz, mit snare und höchsten speed, shami mit endu buff -> brauchs NIE switchen, INSTANT disease, dark runi -> 10% debuff nuke und 219 delve nuke, spiritmaster einzigste bombe mit root und mezz in DAoC, bersi -> Aurora Borealis proc -> LA -> Bersi mode, warrior -> höchste WF in DAoC). Das sind nur die Dinge die mir auf anhieb einfallen. Eigentlich wollte ich nicht soweit, aber langsam kotzt es mich tierisch an und es ist nervig sich dauernd zu wiederholen. Ich wär dafür diesen Thread zu schließen, sonst wird er 30 Seiten lang und wir Enden damit, dass Scouts auch Dual Wield speccen sollten. |
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Toa wurde nach SI eingeführt, zu dem Zeitpunkt gab es OF ra`s + Toa abilities, damit waren caster natürlich OP durch 25% castspeed, mehr mana und allet halt doppelt. Zu dieser Zeit kam auch der Begriff "Dark age of castalot" auf der hier gerne für einen im Vergleich lächerlichen 10% Castspeed Bonus missbraucht wird, scheint mir als ob viele die mit diesem Begriff um sich werfen zum Zeitpunkt nach ToA for NF aufgehört haben 
Daraufhin als erkannt wurde machte sich Mythic gedanken, was man gegen die "imbaness" einiger Sachen konnte und erstellte die einheitsbrei NF Ra´s und verpackte sie zusammen mit den NF zonen in ein "Free Addon". Die NF`ras sind zwar gut aber passen nich zu einem nicht Toa server, man könnte den Zustand auf uthgard sehr gut vergleichen mit dem Zustand den ich oben erwähnte, OF + Toa. Nur halt genau andersrum NF - Toa , was sehr zu gunsten der Realms geht die ohne Custom RA´s und Ml`s die meißte utility ausschöpfen (ich schiele natürlich nicht gen Midgard ;D ) Für mich gibt es hier nur zwei Lösungswege eine wirkliche Balance zu schaffen. 1. Implementierung von ToA - was nicht dem Classic entspräche aber durch aus ausbalancter wäre als die jetztige Lösung. 2. Einführung der NF RA´s + (wichtig) Patchstand auf 1.65/1.66 (weiß nich genau wann toa kam) senken. So.. jetzt zerfleicht den Thread oder sonst was XD ahja btw bin aktiv mit mehreren Chars auf uthgard in allen reichen über rr5+ |
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Learn to read, mkay ? 
Guter Plan, zumindest dabei hast du meine uneingeschränkte Unterstützung
OMG, stimmt ja, ich bin nur son mickriger 4l6 Schammi, und du im Gegensatz dazu ein mächtiger 5l8 Barde. Mit so viel geballter RvR Kompetenz kann ich natürlich nur schwer mithalten ...
ToA gabs dafür damit wirs auf diesem Server weglassen können . Und zwar alles, die Zonen, Masterlevel, Artefakte und andere Gegenstände mit lustigen ToA-Boni. Die Stelle wo es heist 'alles bis auf castspeed% Boni' hab ich zumindet im Serverkonzept noch nicht gefunden.
Gut, das mit den Stealthern hast du scheinbar verstanden, wieso tust du dich dann mit den Castern so schwer ? Stealther spielen im 8vs8 Setting eben keine Rolle, und bei Caster verhält es sich in einem pre-TOA setting eben ähnlich. Das war doch damals auch der Grund warum so viele Albgruppen das ATK nicht verlassen haben bevor SOS und 2xBOF Timer up waren, und trotzdem damit noch nicht vollständig unschlagbar waren, sondern in vielen Fällen damit nur ihren Casternachteil ausgeglichen hatten. Naja, vielleicht muss man dabeigewesen sein. Dass Kinder der TOA-Ära da ihre Schwierigkeiten haben wirklich zu begreifen wovon sie reden sollte mich wohl nicht wirklich überraschen.
Genau wie du als Stealther nur dann vernünftig spielen kannst, wenn auch Solisten oder zumindest mal geeignete Kleingruppen rumrennen. Genau so wie man als reiner Supporter auch nur dann vernünfitg spielen kann, wenn man nen Platz in ner Gruppe findet. Genau wie man überhaupt nur dann RvR spielen kann, wenn auch Gegner rumlaufen. So schwierig ist das Konzept nun wirklich nicht, ich versteh daher nicht was für Probleme du damit hast.
Oh, eines meiner Lieblingsargumente . Spieler eines Online Computer Fantasy Roleplaying Games macht sich in einer länglichen Diskussion in einem Internet Forum über das mangelnde RL anderer Gamer lustig. Da sitzen wir Nerds hier schon einmal alle so gemütlich im selben Boot, aber können es nicht geniessen wegen der ganzen herumfliegenden Scherben der Glasshäusser die von einigen immer wieder mit wachsender Begeisterung eingeschmissen werden ... wo die die ganzen Steine hernehmen wird wohl immer ein Rätsel bleiben.
Naja, in diesen anderen Spielen von denen du da redest mag es ja so sein, das man Caster koplett auf DPS reduzieren kann, aber in DAoC ist das halt nicht so. Da spielen auch andere Dinge wie die Reichweite durchaus noch eine Rolle, genau wie die ganzen anderen nicht-damage Zauber, wie zB CC, oder einfach nur die Fähigkeit, auf Distanz zu interrupten. Selbst auf TOA Servern ist glaub ich noch niemand auf die Idee gekommen, einen Sorc wegen seines überlegenen Damageoutputs einzupacken.
Wenn man sich über die Unkenntniss anderer lustig machen möchte, sollte man doch tunlichst darauf achten, seine eigenen Wissenslücken nicht ganz so offensichtlich zur Schau zu stellen
Als ob 10% Castspeed da einen Unterschied machen würden  Nee, das hat mit meiner Motivation nun mal gar nix zu tun. Von mir aus kann auch gern ein NF-MotA Klon implementiert werden, der die 'fehlenden' 10% TOA Castspeed ersetzt, etwa
lv1: 1% 1 Punkt lv2: 2% 4 Punkte lv3: 4% 10 Punkte lv4: 7% 20 Punkte lv5: 10% 34 Punkte Mir würde nur der DEV leid tun, der seine kostbare Zeit für diesen Unsinn verschwenden muss. Wenn man denn wirklich was für Caster tun will, dann doch bitte zielgerichtet, z.B. könnte man vielleicht eher mal die abartige melee-range auf Uthgard auf lifelike reduzieren, das würd ich sogar unterstützen. Sinnloses rumboosten um des boostens Willen allerdings, um vielleicht doch irgendwo irgendwie die nächste fotm Klasse zu erzeugen, der Mist ist mir dann doch wieder zu life-like |
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Weia, ich hab ehrlich gesagt keine Lust mehr zu diskutieren. Ich werde weihterhin meinen Stand vertreten. Castspeed gehört für mich ins Spiel. Ob mit NF RAs + ToA, OF RAs, OF RAs + ToA oder ein modifiziertes NF RA System, von mir aus können auch Tanks ihren Mastery of Arms bekommen, ist mir alles völlig egal. Hauptsache es gibt einen castspeed Bonus.
Eins noch, DAoC Caster sind natürlich nicht so sehr vergleichbar wie z.B. die Caster bei WoW. Trotz allem sind sie vom Prinzip her gleich: CC, Schaden, hohe DPS, wenig HP, schwache Rüstung. Das trifft in einigen Dingen auch auf Uthgard zu, nur eben fehlt etwas wichtiges. |
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es geht nicht darum etwas zu boosten es geht darum, das zu implementieren was fehlt
und das sind nunmal alle abilities der OF ra`S bzw von Toa den derzeitigen Stand den wir auf uthgard haben gab es nie und wird es nie geben ... traurig das du als nicht kiddy das nit verstehst^^ und wenn du denkst es wäre alles schön balanced, dann viel spaß in deiner Welt in der Hitler auch nur ein nettes kleines männlein mit bärtchen war (: und Bush natürlich den Leuten im Irak helfen wollte und nich Öl haben wollte^^ |
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Gut, einigen wir uns auf Unentschieden ? Die Devs werden ja doch auf keinen von uns hören, sondern doch noch was ganz anderes finden mit dem dann niemand gerechnet hat, Und solang kein ToA drin vorkommt, werden wirs schon überleben
Ja aber das ist doch mit voller Absicht so. Das war doch eine bewusste Entscheidung, dass auf Uthgard auf ToA verzichtet werden soll. Darunter 'leiden' allerdings alle Klassen, und durch irgendeine Custom-Lösung für Caster würde das Ganze letzen Endes doch auch kein Stückchen mehr life-like. Einzige Möglichkeit wäre vollständig zurück zu OF-RAs, nur ob das dann den hier so vehement geforderten Boost für Caster oder den Nerf für Midgard bringt, wage ich als jemand der zur Zeit der 3Heiler+3Bersi/Savage Gruppen auch wirklich selbst in erfolgreichen 8ern unterwegs war doch ziemlich zu bezweifeln.
Nun ja, wenn es so richtig vollständig balanced wäre, dann wärs nicht DAoC. Irgendetwas wirds immer geben was irgendwer unfair findet, und die vielen unterschiedlichen Ansichten und Interpretationsmöglichkeiten machen allein die Verwendung des Begriffs schon schwierig.
Und zu Mr Hilter äusser ich mich dann aber lieber doch nicht, oder dazu was das ganze damit zu tun haben soll, dass Bush natürlich den Leuten im Irak helfen wollte ihr Öl loszuwerden . |
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