Caster Balance

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Dialia
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Postby Dialia » Mar 16, 2009 15:59

@PNG, denke schon das mindestens gelbe coldresi bebufft war, aber so genau kann ich mich nicht erinnern ... capresi in sc

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Xares
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Postby Xares » Mar 16, 2009 16:06

Ich will einen Admin/GM hören!

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Postby Dialia » Mar 16, 2009 16:14

das wäre sehr hilfreich, um mal zu hören welche möglichkeiten überhaupt bestehen oder machbar wären.

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Postby cateyes » Mar 16, 2009 16:51

Dialia wrote:
Phileas wrote:wenn dir des ned passt, hol dir ne casterassist und schiess griselda einfach neben dem pala weg ^^


mach ich :>, hab aber das problem das die zu langsam casten lol :oops:


no comment Oo

Dialia: Auf der anderen Seite is das Gras immer grüner. Nur weil du (vermutlich) keinen Caster spielst, kannst du nicht entscheiden, dass die Caster zu stark sind. Dafür sollte man schon auf beiden Seiten einige Zeit verbracht haben.

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Postby Dialia » Mar 16, 2009 17:07

nunja vermutlich hast du recht, ich poste hier auch nur meine meinung (also subjektiv), mein erster char aufn live warn feuerwizz und der lag halt immer im dreck :P , auf uthgard kam ich jetzt leider nur ansatzweise dazu nen caster zu spieln.

ich denke es versteht sich von selbst das man nicht jeden von seiner meinung überzeugen kann (is auch gut so), und mir is natürlich klar das spieler die caster aktiv spieln an einer klassenoptimierung interessiert sind.

und das mit dem gras ....ich habe nicht entschieden das caster zu stark sind, es war meine ansicht...wenn alle gleicher meinung wärn bräuchten wir ja kein forum (außer zu flamen)

deswegen wär die regelung über einen community poll schon ne gute idee, wenns halt ohne poll kommt, freut euch ^^

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Postby Spiritmaster » Mar 16, 2009 19:58

Poll für was ?

Das die Tanks sagen nein Caster sind so gut wie sie sind ?

Caster sagen ja ich will mehr Castspeed ! ?


Dann sind wir wieder am Anfang , Tanks findens gut Caster so leicht legen zu können .. Caster findens doof...
Tanks sind aber mehr ... also kann ich schon prophezeien wie so ein Poll ausgeht.

Fakt ist :

Live war und ist die Castzeit immer von allen Castern auch ohne Aug Dex verkürzbar gewesen !!!

Und hier nicht ! ...

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mfassben
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Postby mfassben » Mar 16, 2009 20:08

@Cele mit 1.80:LOL :D.Das gabs schon zu classic Zeiten für Midgard.Mit 1.81+ wurde es dann auch für die anderen Reiche eingeführt.Als SI aktuell war gabs Cele also schon laaaange Zeit ;)

Sollte Mastery of the Art in 5 stufen eingeführt werden,dann doch bitte mit den alten Boni:Bis zu 15!!% Castspeed,und nicht 10 ;)

Und @ Dialia.Sry aber Caster sind alles,nur sicher nicht Op.Wenn man auf die Bombe nur 1 tank abstellt muss man sich nicht wundern das die geguardete!! Bombe einen killt.Da habens dann 2 spieler effektiv geschafft 1 zu töten,sehe darin sicher nix falsches
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Postby Xares » Mar 17, 2009 14:02

@Dialia, natürlich sind Caster auch zur Zeit auch nicht so schlecht, das bestreitet hier niemand. Aber es ist nun mal ne Tatsache, dass Caster schon immer diesen Castspeed Bonus hatten, ob durch RAs oder durch Item Bonus, es gab ihn. Dadurch, dass Tanks immer noch an ihren Capspeed kommen, auch ohne RAs, is hier eine gewisse "Unbalance", verstehste?

Von mir aus kann auch wieder Mastery of Arms und des Archer dings implementiert werden, hauptsache Castspeed bonus is drinne.

Btw, falls einige immernoch glauben, dass Caster durch castspeed Bonus OP werden, hier ein Beispiel von meinem Theurgen:



Castspeed (1.1200 is cap):

ohne Bonus
2.8 sec cast, 328 dex (aug dex 3, gelbe d/q buff) -> 1.5652 sec

mit Bonus
2.8 sec cast, 328 dex + 10% castspeed (aug dex 3, gelbe d/q buff) -> 1.4087 sec

Fazit: 0,1565 weniger Castspeed, OP? Gibt krasseres :)

Damage (209 delve):

0% Resis
Ohne MoM, ohne Magic damage Bonus, 300 intelligence -> 466 dmg
Mit MoM 3, ohne Magic damage Bonus, 300 intelligence -> 499 dmg
Mit MoM 3, mit Magic damage Bonus, 326 intelligence (over cap) -> 579 dmg

26% Resis
Ohne MoM, ohne Magic damage Bonus, 300 intelligence -> ~345 dmg
Mit MoM 3, ohne Magic damage Bonus, 300 intelligence -> ~369 dmg
Mit MoM 3, mit Magic damage Bonus, 326 intelligence (over cap) -> ~ 429 dmg
Mit MoM 3, mit Magic damage Bonus, 326 intelligence (over cap), + 10% resi pierce -> ~ 487 dmg

Fazit: Selbst wenn Caster wie z.B. ein Wind Theurg ob Briton oder Avalonier, er würde nur minimal schneller Casten und dann immernoch im 300 - 400 Schaden Bereich rum nuken. Mit ToA sieht die Geschichte anders aus, wobei ich auch froh bin, dass es hier kein ToA gibt.

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Postby cateyes » Mar 18, 2009 15:02

ging MoM nicht auf die Grund-Castzeit?
Also 2.8er Zauber
10% Bonus
- 0.28sec
= 2.52sec
Dexberechnung
- x.xxsec
=Finalspeed

Ich mein, nicht dass das viel mehr ist, aber nach deiner Variante mit "nach Dexberechnung" wäre MoM ja lächerlich :)

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Postby Xares » Mar 18, 2009 18:14

MoM? Meinst du nicht MoA?

Naja kA wie das Berechnet wird, ich benutze halt den caster calc ;)

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Postby jrhadden » Mar 19, 2009 02:28

Ich hab mich ja nicht wegen Castspeed beschwert...

Aber ne RA einzubaune die passiv und schon mit 3 Stufen maximales Ergebnis von 10% erreicht. Das ist kein Balancing. Mir scheint es geht hier einfach nur darum zu jammern und einfach nach mehr zu quengeln.

Neulinge werden NIE durch castspeed gelockt. Neuling müssen zum casterspielen beraten werden, man kann beim leveln helfen, und ihnen Spieltips geben. Am besten in Kleingruppe, damit Sie erstmal lernen zu spielen. Das bringt mehr erfolgreiche Caster nache Agramon, nicht irgendeine RA. Die meisten neuen Caster, hören auf weil sie dauernd verrecken (wegen mangel an spielerfahrung).

Ein Beispiel:
Newbie Caster Albatros. Damals mit Hunter im keep begegnet ( kein volley, kein dmg add, und nur 1h bow dmg).

1. Schuß : BT -> nichts passiert der gute Wizz guckt durch die Runde (kein face, kein last attacker)
2. Folgeschüße, dauert etwas bis er bemerkt von wo geschossen wird.
3. Tod.

Der gute Wizzard hat kein Bock mehr auf Caster. Solche Spielerfahrungen bringen Leute dazu keine Caster zu spielen.
Wenn Lowbiw Wizzard Albtros jetzt Castspeed haben will. Dann doch nur um einen Tank der direkt auf ihn zuläuft wegzunuken bevor er da ist^. Was nicht sehrviel erfolgsversprechend ist...
Lieber was an der Spielweise ändern. Albtros ist nur ein Aushilfsname für eine Reihe von Spielern/Spielweisen.


(Ich kenne ehrlich gesagt keinen Neuling der jammert darüber das er lahm castet, sind stets die Experten Caster die irgendetwas fordern.)


Ich persönlich bin absolut zufrieden so wie es ist. Habe hier auf uth erfolgreich Caster in Gruppen/Solo als auch reiner Castergruppe gesehen. Ich verstehe nicht wie man das ernst nehmen soll. Wenn ich nur tanks spielen würde, aber ich spiele nur caster :s.

Caster machen schaden auf Reichweite
Caster haben CC/Utility Zauber
Caster können 3 RAs nehmen zum dmg erhöhen.
Caster können ihren dmg debuffen.
Caster halten nicht viel aus
Caster machen Damage wenn sie gerootet sind.

Tanks machen dmg im nahkampf.
Tanks haben kein CC
Tanks können dmg nur mit 2 RAs erhöhen
Tank haben dmgadd + haste.
Tanks halten was aus.
Tanks können zuschauen wenn sie gerootet sind.

Mein RM kommt mit roten debuff auf 600-700dmg/nuke (distance angriff!!)
Kommt svg (der qq dd überhaupt) daran ?

Sounds fair ? Maybe its fair?



Das gejammer nach Castspeed um jeden Preis ist für mich nicht balancing sondern easy-mode, especially mit einer passiven RA mit cap bei Stufe 3.

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Postby Ronian » Mar 19, 2009 03:45

Schnitter kann ja noch nuken, oder zählt dieser nicht als Tank? Und Skalde hat Mezz (jaja, Erbsenzählerei, aber muss ja einen Grund geben, warum soviele Leute Skald spielen).

Was mir negativ aufgefallen ist mit meinem Ani/Theurg/Kabba. Charge auf Tanks nervt gewaltig. Zusätzlich können sie ja auch noch Det4-5 haben, was jegliche Art von CC fast negiert.

Und SOS bei den Skalds ist auch nervig. Gabs alles mit OF nicht:P

Castzeit ist mit Luri oder Sara ok. Mit Kelte hingegen nicht so ******. Vorallem wenn man nicht hoch genug für AugDex ist.

jrhadden
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Postby jrhadden » Mar 19, 2009 10:35

Also mit RAs zu kommen ^^.. Auch caster können ein paar nette nicht Dmg/castspeed RAs nehmen. Ichor, ST etc..

Ja tanks haben Det, dennoch müssen Sie erstmal rankommen um dmg zu machen.

Wer jetzt kommt mit aber Caster brauchen setup für debuff etc...
Die Leute die hier penetrant Castspeed spielen, sind alle aktiv in Gilden die sowieso nur mit Setup rauskommen. Hab MB bisher noch nicht mit 7 barden und nen Enchi kommen sehen. Oder KT mit 4 Paladinen, nen friaar, 1wizzard....


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Postby Xares » Mar 19, 2009 10:50

Zu Nestral sag ich mal nix, außer es wieder zu betonen, dass es Castspeed Bonus von Anfang gab und ein Caster mit 10% Castspeed erhöhung NICHT OP ist... aber naja Mid player halt, mit denen brauchst net diskutieren... eins noch vllt. solltest du dir paar posts durchlesen bevor du schon wieder alles durcheinander wirfst ;)

Det sollte man nicht unterschätzen, vor allem nicht charge tanks mit det + stoicism, wenn die auch noch resis haben, stehen sie 3 sekunden im root, 4 sekunden im mezz und da lohnt sich nur der slam oder snare. Wo der Vorteil eines Casters auch dahin ist: Range vorteil.

Mich würde es echt interessieren was nen GM/Admin dazu meint

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Postby Nippel » Mar 19, 2009 10:54

@jrhadden trotzdem war Castspeed erhöhung vorhanden auf live klassik uns somit gehört es auch hierher ^^ach ja ich bin der newbie:) ist doch klar das ein bogi einen wiz auf distans killt oder?höhere reichweite ect. wenn du es nicht geschaft hättest dann wärt du wohl der newbie gewesen :)

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