Caster Balance

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Ronian
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Postby Ronian » Feb 04, 2009 16:21

Kann Salbei teilweise zustimmen. Hab Ani, Theurg und Kabba hier. Mit Ani auf 16-24% buffed Res nuken ist grausam. Sogar gegen gutes Albtrio (als Hibtrio) wird man da zu schnell oom.

Was mir aber bisher negativ aufgefallen ist: Bolts. Hab das per Kameraschwenk beobachtet. Caster läuft auf Range während ich gestunnt bin. Und feuer in 2 Sekunden 2 Bolts raus. Außerdem wurde mir von ehemaligen Boltcastern gesagt, dass es auf Live nicht möglich war, 2 Bolts hintereinander zu casten. Sprich Timer für beide.. ?

%faster cast auf Items wäre wirklich zu heftig. Mastery of the Art einführen wäre ok, dafür sollte aber PD zb raus. Als Ausgleich wäre ja noch altes MOC möglich.

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mfassben
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Postby mfassben » Feb 04, 2009 17:54

Bolt Timer waren schon seit ewigkeiten auf nur den jeweiligen Bolt begrenzt.Auch die Castzeit wurde noch weit vor ToA extrem gesenkt da sie vorher etwas zu schwach waren.

Die Dinger haben immerhin als normale nicht Insta Casts nen reuse Timer,gibts nicht oft (wenn überhaupt?.Fällt mir grad spontan nix ein ^^)

Zum %Castspeed und Manapool.
Dazu hab ich mal nen Thread geöffnet.Beides stand ab Old RA allen Spielern offen.Wenn man dafür nu Punkte in ne RA investieren muss sollte man gleich das ganze RA system überarbeiten da das sonst für die eh schon gegimpten Stoffis extrem ungerecht ist.

mfg,
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Ronian
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Postby Ronian » Feb 04, 2009 18:01

2.5 ist trotzdem zuviel um in 2 sec 2 zu casten. Schaffe ich weder mit Ani, noch mit Sara Kabba mit Lifetap.

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Duke
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Postby Duke » Feb 04, 2009 18:01

Yol wrote:[...] was ich bezeifele weil ja bis auf SG´s kaum gruppen mit allen Resi-buff rumlaufen werden [...]


Soweit ich weiß gibt es auf Uthgard keine wirkliche SG, höchtens Spielerpools und Gildengruppen.

In Hibernia hat jede gute Tankgruppe nen Druiden und nen Hüter dabei oder? -> Alle Ressis
Und jede gute Midgruppe hat nen Shamy und nen Heiler dabei.
In Alb baut man Gruppen ja sowieso komisch, aber die brauchen auch so viel, ob die nun nen Friar dabei haben k.A. aber nen Kleri denke ich schon^^


Sieht also nicht so schlecht aus für die Resibuffs ^^

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Murax
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Postby Murax » Feb 04, 2009 18:08

Wenn ich mir hier eure Beispiele mal anschaue und mal drüber nachdenke:

- ca 200dmg pro nuke gegen Resis
- wenn ich nun mal als Beispiel annehme das ihr ca. 4 nukes rausbekommt bis ein tank an euch dran is

---> dann würde die Verkürzung der Casttime beudeten das Caster mit Glück 5 nukes rausbekommen würden bis ein Tank dran is.

---> dann würden Heiler noch immer recht einfach gegen heilen können, ich glaube halt nich das diese Veränderung an der Grundproblematik groß was ändern würde. Man könnte halt mehr dmg Ra´s speccen aber auch das würde doch nur minimal was ändern.

Ne faire Lösung dazu fällt mir leider auch nicht ein.

jrhadden
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Postby jrhadden » Feb 04, 2009 18:43

Ich spiele eigentlich nur Caster.

Im 1v1 als auch GruppenRvR tauglich - so wie es jetzt ist auf Uth.
Als Caster muss man sich schon bemühen zu überleben, dafür kann man tanks einfach auskiten und hat bedingt durch diverse Zauber einfahc mehr utility. Der Schaden kann mit entsprechenden Debuffer erhöht werden.

Was den Damage angeht, das einzige was damage mäßig überhaupt nicht passt sind Bolts.

Ich hatte das irgendwo schonmal erwähnt, der schaden von einem 331 Bolt kommt einfach nicht an den Schaden von nem 219 nuke ran - auch gegen weiche Ziele. Dabei reden wir hier nichtmal von Durschnittsschaden, der durch die Missrate entsprechend niedriger ausfällt. Ähnlihc verhält es sich mit dem 250 Bolt und dem 179 DD.
Warum haben Damagespells einen Wert, wenn nicht um Relationen deutlich zumachen. Ein Spell mit einem Wert von 1 macht weniger Schaden als ein Spell mit Wert 2.

Zum Thema castspeed, ich persönlich bin damit zufrieden. Ein wenig mehr könnte auch nicht schaden. Castspeed von 1s halte ich für bedenklich^^

Caster im Herald. Wie gesagt als Caster braucht man einfach Spielerfahrung im GruppenRvR. Es sind keine Einsteigerchars. Theurg ,Sorc, SM , Eld , sind leicht zu spielende Caster dennoch gibt es nur wenig die Sie spielen vergleichsweise mit Wizzard. Warum der so beliebt ist k.A.
Glaube der Herald ist nicht wirklich aussagekräftig. Bei der Anzahl der Agramon-Aktiven fehlt einfach Statistik.

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Yol
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Postby Yol » Feb 04, 2009 18:50

Ihr seid der Meinung daß Caster zu wenig Schaden machen. Ich finde es gut wenn sie weniger Schaden machen als auf "anderen" Servern. Und dann wird sich noch beschwert daß Caster gerupptet werden können. Und daß sie selbst so schnell liegen. Und daß Elds nutzlos sind. Der nächste behauptet Pom wäre auf Uthgard nutzlos weil nur die Heiler was davon haben (!!!)

Hier ein paar Tipps von jemandem der Daoc auch schon ein paar Jahre auf Live gespielt hat:

1.) Elds sollten so geskillt sein dass sie Nearsight casten können. Dieser Cast hat eine sagenhafte Range von 2300 locs. Das nutzt zwar nichts gegen Fulltanks, aber gegen Heiler, Hybride usw "soll" es recht lustig sein hab ich gehört :twisted:

2.) Caster haben auch auf Uthgard Zugang zu Reichsfähigkeiten wie MOC oder Concentration um auch mal casten zu können wenn sie gerupptet werden. Und sie haben einen Quickcast. So ein Single-Root auf nen Tank ist schon nett um den sich mal vom Halse zu schaffen...

3.) Auf Uthgard hat nur Midgard Celerity. Soviel dazu. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht ist jetzt nicht das Thema. (Genausowenig warum Midgard AE-Stun und Bombe hat...) Also hauen zumindest die Alb und Hibtanks ohne Cele.

4.) Gerade auf Uthgard welches tanklastiger ist und der Barde bei inc keinen Manasong wirft sonder eben sinnvollerweise Endusong und wo die Manareggraten eben mies wie früher sind (keine Kritik, ist ja auch so gewesen früher) DA hat POM sehr wohl eine riesen Bedeutung. Wer behauptet POM sei nutzlos auf Uthgard weil er den nicht vorhandenen Castern nichts nutzt hat echt noch keine Heileklasse auf Uthgard gespielt.

5 .) Vielleicht erfüllt euch der Staff ja euren Wunsch nach 10% mehr Castspeed. Was kommt dann als nächstes fürn Wunsch? Sicher wollt ihr dann Resipierce und +Zaubergeschwindigkeit. Immer schneller, immer mehr Schaden usw. Und schon haben wir aus Uthgard nen Live-Abklatsch. :x

Diese Diskussion ist imho überflüssig.

Was Uthgard bräuchte wären ganz andere Sachen: Mehr Queste, mehr PvE-Herrausforderungen (SI plus die Epicdungeons zB), mehr Levelgebiete mit moderaten XP-Boni in der PvE-Zone, Haushändler, schneller Pferde mit Satteltaschen, Zaumzeug usw (nur im PvE nutzbar!)
Und eine bessere RvR-Zone als dieses verkorkste Agramon (aber ist ja denk ich schon in Arbeit)

Bitte nervt den Staff nicht mit solchen kindischen Forderungen wie schnellere Castzeiten. Das will und braucht nämlich keiner der gerne oldschool spielen mag.

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mfassben
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Postby mfassben » Feb 04, 2009 19:01

Yol,du hast soeben bewiesen das du *oldschool live spieler* keinen Plan von oldschool live hast.Sonst wüsstest du das es das dort schon gab...Und zwar bis zu 15!!!%.Lustigerweise haben da trotzdem Tankgrps alles dominiert...Woran das nur liegen könnte?
Aber die Diskussion ist sinnlos.Bisher hat noch nie auch nur ein GM auf solche Posts reagiert,ich würd behaupten das passiert auch hier nicht.
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Postby Havelock » Feb 04, 2009 19:36

und falls Eltha als neuer noch die frage hatte ob das klima hier auch so schön "old school" wie auf den live servern ist - IST ES !

:roll:

jetzt vergraults ihn halt net gleich mit dem Castspeed-Duell :)
ist ja nun nicht existentiell verboten caster zu spielen.
wobei der monkey-island-rede-duell-stil auch sehr schön old-school ist.

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Ronian
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Postby Ronian » Feb 04, 2009 20:08

mfassben wrote:Yol,du hast soeben bewiesen das du *oldschool live spieler* keinen Plan von oldschool live hast.Sonst wüsstest du das es das dort schon gab...Und zwar bis zu 15!!!%.Lustigerweise haben da trotzdem Tankgrps alles dominiert...Woran das nur liegen könnte?
Aber die Diskussion ist sinnlos.Bisher hat noch nie auch nur ein GM auf solche Posts reagiert,ich würd behaupten das passiert auch hier nicht.


Stimmt so nicht. Es gab Gruppen mit 3 Caster 1 Tank (4 Supps), oder 3 Tanks 1 Eld (4 Supps) oder 2 Tanks 2 Mages (4 Supps) und alle Gruppen waren gut. Am besten hat mir aber die letzte Version gefallen.

Bei Mids gabs meist nur Tankgrps. Lag aber am alten DF Zerker und verbuggter Quadchance des SVGs.

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Postby Duke » Feb 04, 2009 20:59

Yol wrote:Ihr seid der Meinung daß Caster zu wenig Schaden machen. Ich finde es gut wenn sie weniger Schaden machen als auf "anderen" Servern. Und dann wird sich noch beschwert daß Caster gerupptet werden können. Und daß sie selbst so schnell liegen. Und daß Elds nutzlos sind. Der nächste behauptet Pom wäre auf Uthgard nutzlos weil nur die Heiler was davon haben (!!!)


- Niemand beschwert sich, dass Caster geruptet werden können, das ist eine Tatsache und ein Manko des Casters welches durch andere Fähigkeiten ausgeglichen sein sollte. Gleiches gilt für das "schnell liegen"

Yol wrote:Hier ein paar Tipps von jemandem der Daoc auch schon ein paar Jahre auf Live gespielt hat:

1.) Elds sollten so geskillt sein dass sie Nearsight casten können. Dieser Cast hat eine sagenhafte Range von 2300 locs. Das nutzt zwar nichts gegen Fulltanks, aber gegen Heiler, Hybride usw "soll" es recht lustig sein hab ich gehört :twisted:



2.) Caster haben auch auf Uthgard Zugang zu Reichsfähigkeiten wie MOC oder Concentration um auch mal casten zu können wenn sie gerupptet werden. Und sie haben einen Quickcast. So ein Single-Root auf nen Tank ist schon nett um den sich mal vom Halse zu schaffen...


Falsch, auf Uthgard hat jeder Tank der im Gruppenrvr nur ein wenig auf sich hält Det 5, nen QC Stun / Root bringt nichts.

Yol wrote:3.) Auf Uthgard hat nur Midgard Celerity. Soviel dazu. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht ist jetzt nicht das Thema. (Genausowenig warum Midgard AE-Stun und Bombe hat...) Also hauen zumindest die Alb und Hibtanks ohne Cele.


Soll dieses Argument heißen, wenn ihr Caster wollt geht nach Midgard?

Yol wrote:4.) Gerade auf Uthgard welches tanklastiger ist und der Barde bei inc keinen Manasong wirft sonder eben sinnvollerweise Endusong und wo die Manareggraten eben mies wie früher sind (keine Kritik, ist ja auch so gewesen früher) DA hat POM sehr wohl eine riesen Bedeutung. Wer behauptet POM sei nutzlos auf Uthgard weil er den nicht vorhandenen Castern nichts nutzt hat echt noch keine Heileklasse auf Uthgard gespielt.


Die Heilklassen benutzen Pom Charges mein Lieber (wie übrigens auch die Caster). Einen Mentalist würde ich eher auf Licht speccen fürs RvR. Ein Manamenta ist ein vergebener Slot.

Yol wrote:5 .) Vielleicht erfüllt euch der Staff ja euren Wunsch nach 10% mehr Castspeed. Was kommt dann als nächstes fürn Wunsch? Sicher wollt ihr dann Resipierce und +Zaubergeschwindigkeit. Immer schneller, immer mehr Schaden usw. Und schon haben wir aus Uthgard nen Live-Abklatsch. :x


Dieser Wunsch ist wie ich den Posts entnehmen kann gerechtfertigt, sofern die Aussagen stimmen. Einen Live-Abklatsch mhm ich glaub das ist das Uthgardmotto nämlich "Live-Abklatsch 1.80", andere sagen auch Uthgard ist Live-Like bis 1.80.

Yol wrote:Diese Diskussion ist imho überflüssig.


Nicht ganz, sie ist nur ungewollt für Spieler die lieber nicht diskutieren als eine unbequeme Wahrheit festzustellen! Ich würde jedoch empfehlen entweder den Topic zu splitten oder ein neues Thema disbezüglich zu eröffnen =)

Yol wrote:Was Uthgard bräuchte wären ganz andere Sachen: Mehr Queste, mehr PvE-Herrausforderungen (SI plus die Epicdungeons zB), mehr Levelgebiete mit moderaten XP-Boni in der PvE-Zone, Haushändler, schneller Pferde mit Satteltaschen, Zaumzeug usw (nur im PvE nutzbar!)
Und eine bessere RvR-Zone als dieses verkorkste Agramon (aber ist ja denk ich schon in Arbeit)


Das alles dürfte auf der Staffprioritätenliste stehen, dieses Thema hier noch nicht. Der Staff bricht sich kein Bein wenn wir hier diskutieren was in diese Liste, ob oben oder unten aufgenommen werden sollte.

Yol wrote:Bitte nervt den Staff nicht mit solchen kindischen Forderungen wie schnellere Castzeiten. Das will und braucht nämlich keiner der gerne oldschool spielen mag.


Wir nerven den Staff nicht, wir diskutieren wie du oben festgestellt hast.


Argumentiere und ich Gegenargumentiere, sprich nicht von Nerven, das ist ein Totschlagargument für Leute denen es entweder Egal ist oder die keine Argumente mehr finden.


freundliche Grüße

Duke

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Postby Ronian » Feb 04, 2009 21:57

Najo, das Det5 für (fast) alle ist auch so ein NF Problem. Früher gabs nur für Fulltanks (BM, Hero und so) Det.

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obiwan
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Postby obiwan » Feb 05, 2009 01:53

OF > NF!

schon allein weil NF wie schon tausende male gesagt auf Toa ausgelegt ist.

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Xares
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Postby Xares » Feb 12, 2009 14:45

Ich schließe mich da voll und ganz Salbei an. Ich habe hier fast nur caster gespielt, mein erster Char war nen (void) Eld. Hat mir spaß gemacht und castspeed war mir damals egal. Dann kam der SC boom, alle hatten resis gecapt und + resis buffs. Zusätzlich warn dann auch noch die coolen "ich mache nie Quads" Svg.

Dann bin ich nach Albion gegangen, dort hab ich dann einen Wind Theurg gespielt. Da du in Ablion caster im Setup brauchst war es für mich gerade zu perfekt. Wir haben auch ab und zu eine Debuff grp hinbekommen, da ging der Schaden dann auch eigentlich. Da hab ich es auch einmal geschafft, mit mom4, an einem 50ger cap dmg zu machen (698 damge!, kaum Spirit resis halt). Weil wir aber zu wenig Leute hatten, die nen Caster hatten und es sowieso schwer war mal nen ordentlichen random caster zu finden, haben wir wieder Tank lastig gespielt. Also habe ich den Theurg aufs Pet spam gespect. Wenn ich dann mal genuket habe, dann nur mit dmg&snare, ohne debuff fand ich das am sinnvollsten,

Das größte Problem auf Uth ist, es ist weder Classic noch ist es nen 1.91 Live Server. Eins vom Beiden wäre sinnvoller. Da wären wir bei OF RAs, mit OF RAs wäre die Diskusion hier total sinnlos. Da hätten die Caster ihren castspeed (castspeed =/= mehr dmg, nur auf zeit). Wie viele schon gesagt haben sind NF RAs für ToA.

Entweder OF RAs oder 10% Castspeed Erhöhung.

In jedem verdammten anderen MMORPG oder anderen Freeshards (auch auf dem neuen Classic I50), machen Caster mehr/schneller Schaden als Tanks, halten aber nix aus. NUR auf Uthgard ist mal wieder eine andere Welt.


@Yol, mal ganz dreist gefragt >willst du mich verarschen? Ist das dein voller Ernst? Willst du hier wirklich allen erzählen: "du b00n LOL, selber schuld wenn du caster spielst, level dir nen tank! bzw. geh midgard", wenn du wirklich so viel Ahnung hast dann wüsstest du das Caster genauso ein Bestandteil des Spiels sind wie Tanks und Supps. Wenn Tanks keinen Haste oder Cele Buff hätten, aber die Caster ihren 10% castspeed, dann wärst du damit doch auch nicht einverstanden. Noch etwas Yol, es gibt evt. auch Leute, die mehr Spaß an Castern haben als an Tanks, LOOOL oder?

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massivmampfer
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Postby massivmampfer » Feb 12, 2009 15:15

Besorgt euch debuffer und nuked die tanks einfach um.
Btw: Blockrate ist ok.

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