Kazuki wrote:Bei sowas immer gleich einen GM/Admin alarmieren, dann kann sich auch direkt darum gekümmert werden.

Das ist aber eine sehr kurzfristige Lösung. Einer wird ausfallend und fliegt, die Ursache für den Streit besteht allerdings weiterhin und es werden gegenseitig nur mehr Feinde gemacht..


Ich denke das Problem ist einfach Emain Macha. Wie Malle schon richtig sagte, Emain ist für unsere RvR-Verhältnisse zu groß. Ich finde Emain aber nicht nur zu groß, sondern auch gänzlich ungeeignet.

Zur Gruppenproblematik ist zu sagen, dass niemand das Recht zu bestimmen hat, wer ins RvR zieht und wer im TK sitzen bleiben muss. Wer entscheidet darüber, wer los darf? Warum lasst ihr andere das für euch entscheiden?
Desweiteren muss man sich mal fragen: Sind Spieler des eigenen Realms nicht verbündete? Haben sie nicht auch recht auf ne Schlacht?

Es ist das gleiche mit Leuten aus dem eigenen "ingame Freundeskreis", ist die 8er Gruppe voll so kann auch diese/r eine nicht mit ins RvR. Es ist ein Problem, was vermutlich nicht durch einen Zonenwechsel behoben werden kann. Die Möglichkeiten, gerade für levelnde und Stealther, würde er allerdings sicherlich beeinflussen.

Es liegt ganz einfach an der Moral...
Es gibt zwar schon einige Spieler, die solo losgehen, aber das reicht nicht.

Wenn ich da z.B. auf Purga zurückblicke, da konnte man in Agra 1-2 Gruppen sehen, die rumliefen und der Rest ging meistens solo.
Da hat niemand einen als Leecher bezeichnet, falls er mal geholfen hat, jedoch war 1 vs 1 zu leechen tabu.
Einfach mal nicht immer auf Grp warten, sondern loslaufen. Das ist wohl die beste Lösung des Problems und fördert das RvR.




PNG

Auf Uthgard ist es leider inzwischen so, dass es hoch optimierte Gildengruppen gibt (alle im TS, viele hoher RR, einige RR5 RAs, MP SC, eingespielt und "optimale" Zusammenstellung).
So eine Gruppe ist der größte Fisch im Teich und kann alles andere fressen, bis auf Gruppen anderer Reiche, die es genau so machen.

Sollte einmal die optimale Gruppe nicht zustande kommen, dann steht die Gruppe stundenlang afk oder halb-afk im TK.
"Kommt ihr mit Bolg deffen?"
"Nein, wir haben nur einen Druiden"

Ich kenne Purga nur aus der Zeit bevor ich hier in Hibernia wieder angefangen habe. Da war Agramon noch die RvR Zone und es gab 3 kleine Türme und einen großen in der Mitte.
Da war immer high life, Gruppen, Kleinzerg, Solos, Duos und Kleingruppen.
Man traf sich im TK und ist solo los, oder in einer Gruppe mit Leuten, die grad da waren.
Man hat sich zum Turm in der Mitte durchgeschlagen und da gings dann rund. 8er Gruppen sind um die äußeren Türme gelaufen und haben andere 8er getroffen und bekämpft. Adds gabs da draussen eher selten, aber beklagt hat sich nie jemand weil es eben zum Spiel dazu gehört.

Auf Uthgard setzt sich mehr und mehr das 8v8 Elitegruppen-Denken durch.
Danach gibt es in DAoC als Königsklasse nur 8v8.
Weniger als 8 sind Opfer, Adder, Leecher und RP-Spender, mehr als 8 ist Zerg.

Adden wäre unfair wird immer gesagt.
Gleichzeitig haben die 8v8 Verfechter kein Problem damit mich 8v1 zu legen, oder Levelgruppen von weniger als 8 zu wipen.

@fab - sorry, kazus Ansatz ist nicht kurzfristig, sondern DIE Lösung schlechthin.
Bei schlechtem Verhalten, bzw Beleidigungen -> /callgm
Hier gibt es nur eine einzige Ursache, nämlich das sich die Spieler ggf. einfach
nicht riechen können. So etwas kommt vor und kann eben nur gedämpft, aber
doch niemals "geheilt" werden.

Weiterhin ist das Problem doch in keinster Weise EmainMacha. Du kannst Emain
auch durch Agramon ersetzen und dennoch wird kaum einer hingehen, was
wie PNG richtig erkannt hat an der "Moral" bzw Einstellung dem Spiel gegen-
über angeht, sowie der Bereitschaft der Spieler sich in das Kampfgeschehen
in EmainMacha einzuklinken.

Weiterhin kann man Purga nicht mit Uthgard vergleichen. Der Unterschied
manifestiert sich doch bereits in der auf Purga stark reduzierten Spieldauer
die man benötigt bis man lvl50 erreicht hat.
Konnte sich Purga also einer breiteren Masse an Spielern bedienen, so ist
Uthgard nur für jene attraktiv die auch ein wenig "Leidensfähig" sind.

Der nächste Punkt wäre die Wahl des RvR Gebietes. Nun, Agramon ist
letztendlich genau so gross wie EmainMacha, bietet lediglich mehr Eng-
pässe die teilweise einen Kampf unvermeidbar machen. Ähnliches konnte
man pre NF auf den live servern sehen, da sich das alte EmainMacha vom
Zonenesign als ein solcher Engpass herausstellte und somit im Tal vor dem
Albion Milegate eigentlich immer etwas los war.
Weiterhin boten sich aber auch für Spieler die leveln wollten Zonen wie
MtCollory, Sauvage, etc an da es dort im Regelfall eher ruhig war. Diese
levelnden Spieler boten sich somit als potentielle Ziele an.

Die Hauptfrage besteht nun, ob Uthgard eher instant action, sprich ein zerg
server werden soll, ein 8vs8 Server, oder eben etwas dazwischen?
Will man instant action, so muss man die levelgeschwindigkeit drastisch er-
höhen, um Spielermassen schnell in die RvR Zonen zu bringen.
Möchte man einen 8vs8 Server, so belässt man alles beim Alten und baut
zusätzlich noch ToA Artefakte sowie CL ein, für die man erneut lange farmen
muss (8vs8 Gruppen bestehen meist aus Spielern nach Perfektionismus
streben - setup, equip, abilities...)
Möchte man etwas dazwischen, so muss man Uthgard so belassen wie es ist, mit den folgenden Ratschlägen an die community:

- geht einfach mal nach Emain
- ist eine high RR Gruppe vorhanden, kommt mit 2 Gruppen (es kann euch
doch egal sein ob Hinz&Kunz Euch als Zerger titulieren, also bitte nicht so
sensibel sein)
- gebt nicht so schnell auf. Auch wenn ihr verliert, könnt ihr selbst durch
den verlorenen Kampf etwas lernen! Das fängt bei der Identifikation von
supportern an und endet bei der Analyse von Schwächen einer Gruppe.

Fazit: Uthgard hat durchaus ein hohes Potential viele Spieler im RvR glücklich
zu machen, hierfür müssen aber die Spieler so einsichtig sein und auch
RvR MACHEN! Bei einem Spielerpeak von ~180 sollte es doch langsam
mal drinnen sein.

Gruss
Sethor

Wahhh ich glaub es nicht . Ich muss Sethor Recht geben. Vor allem zum letzten Absatz.
Razzer hat eh immer Recht, was einfach auch aus Spielpraxis auf live servern resultiert. Kann ich jedem nur empfehlen mal 2 wochen dort RvR mitzumachen, es macht einen viel gelassener , wirklich.

Ausserdem hat Nepo ein unglaublich aussagekröftiges sig zu diesem Thema.
Zitat :" Wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren "

In diesem Sinne, Alle haben die selben Rechte, ob es nun ein 16ner slot, ein Zerg oder ein Stealther ist der addet, die an diesem Spiel partizipieren.
blabla : du bist Deutschland jaja

Seht es doch ein, ein shard ist sogut oder schlecht wie seine Spieler / Staffler. Ein Realm ist ein Realm. Eine Gruppe ist eine Gruppe. Eine Gilde ist eine Gilde.
Und ein Stealther ist und bleibt ein Stealther

Right in the face

Naja 2 nicht perfekte gruppen reichen meißtens nit aus gegen die Mächte im RvR immo, jaja ich weiß noch damals in mid als wir 5 vs 16 gespielt und gewonnen haben... und naja was hat das gebracht ? die 16 waren deprimiert, allerdings kein Flame im Irc (Hut ab ), wir fühlten uns toll ^^, und wir haben nochhh mehr RP's bekommen so das die 16 beim nächsten mal auch keine oder eine geringe Chance haben...

Da so etwas, oder so in der Art (ok nicht so extrem) des öfteren passiert wäre ich stark dafür eine für Uthgard eigene RP formel zu entwickeln die der Nahe kommt die zur zeit auf den Liveservern verwendet wird. In die Richtung wurde auch schon ein schritt getan allerdings bekommt in der derzeitigen RP Formel ein RR5er für einen RR5er genau soviele RPs wie ein RR2er und das is der Punkt den man verbessern sollte, heißt eine die Differenz der Reichsränge in die vergabe der RP's mit einbezieht...

damit auch die low rr grp die 3-4 aus der High grp raus killt änlich viele RP`s bekommt und so auch auf einen änlich hohen RR kommt damit fairere Kämpfe zustande kommen.

Naja, finde ich eigentlich auch
Ich sehe das wie Sethor und Deo.
Am RvR teilnehmen, egal wie und Hauptsache Spaß und dabeigewesen sein.
Wenn ich am Ende mehr RPs vergeben habe, als ich selber bekommen habe, dann hat jemand anders Spaß gehabt und ich komme morgen wieder und versuche es noch Mal.

Ich mags halt nicht, wenn ich dann angeschrien werde, ich solle mich ******, weil einige Leute meinen es gäbe nur 8v8, und Solos, Kleingruppen und Gruppen von mehr als 8 Leuten hätten sich da raus zu halten, weil die Elite 8er alle RPs haben wollen.

Das war der Grund warum ich diesen Thread überhaupt aufgemacht hatte.

@RP-Formel: Ja, wäre schön wenn wie auf Live ein low RR mehr RPs bekommt wenn er einen High RR umlegt, weils ja auch ne größere Leistung ist.

fab wrote:

Kazuki wrote:Bei sowas immer gleich einen GM/Admin alarmieren, dann kann sich auch direkt darum gekümmert werden.

Das ist aber eine sehr kurzfristige Lösung. Einer wird ausfallend und fliegt, die Ursache für den Streit besteht allerdings weiterhin und es werden gegenseitig nur mehr Feinde gemacht..

Sehe ich komplett anders.
Es gibt keinen Grund jemanden zu beleidigen, egal wer er ist oder was er getan hat, sowas gehört sich nicht.
Beleidigungen wie "****** Dich!" zeugen nicht gerade von hoher Sozialkompetenz.

Wie Sethor schon sagte, wenn sich Leute eh nicht abkönnen, kann man da recht wenig machen, trotzdem sollte man gegen sowas vorgehen, evtl. lässt er es in Zukunft dann auch bleiben.

Wenn nichts passiert, wird halt auch immer weiter beleidigt.

Massa wrote:... In die Richtung wurde auch schon ein schritt getan allerdings bekommt in der derzeitigen RP Formel ein RR5er für einen RR5er genau soviele RPs wie ein RR2er und das is der Punkt den man verbessern sollte, heißt eine die Differenz der Reichsränge in die vergabe der RP's mit einbezieht...

damit auch die low rr grp die 3-4 aus der High grp raus killt änlich viele RP`s bekommt und so auch auf einen änlich hohen RR kommt damit fairere Kämpfe zustande kommen.

Ein Schritt in die richtige Richtung! Ich denke das würde das RvR deutlich beleben, da viele nicht optimale low rr Gruppen nicht loslaufen bzw. ausloggen , weil sie sich dessen bewußt sind, nur geringe Chancen zu haben und als RP-Spender zu dienen. Wenn die Höhe der RP-Spende in einem vernünftigen Maß zu der geringen (aber doch vorhandenen) Chance stehen würde selbst RP zu bekommen sieht das bestimmt anders aus. (Die chance wird dann sogar höher weil man evtl. auch öfter mal auf eine andere low rr grp trifft )

Weiss jemand wie sich der Unterschied im Reichsrang auf live in die RP reinrechnet?

Erst einmal vorweg. Ich bin auf jeden Fall auch für ein solch flexibles RP System,
da es ohnehin mit oder kurz nach NF eingeführt worden ist.

Eine Sache macht mich jedoch stutzig. Wieso um alles in der Welt glaubt ihr
das dieses für eine regere Teilnahme im RvR sorgen könnte? Letztendlich
rennen die quasi low-RRs weiterhin gegen RR5+ (wenn dieses denn online
sind) Gruppen an.
Das einzige was sich ändert wäre die Tatsache das diese dann für den Fall
sie besiegen eine high RR Gruppe in Relation gesehen beinahe doppelt so
viele RPs für einen kill bekommen. Dies ändert dennoch nichts an der Tat-
sache, dass etwas an der Einstellung zum RvR selbst falsch läuft.
Wenn ich Wörter wie "RP Spenden" und "keine Chance" höre dreht sich mir
beinahe der Magen um.
Fakt ist doch das alle Spieler in einem gewissen Rahmen die gleichen Chancen
haben und das eben jene die sich mehr mit der Materie auseinander setzen
durch Erfolg oder sich schneller einstellenden Erfolg belohnt werden.
Das klingt nun womöglich wie eine Beleidigung, soll aber in keinster Weise
eine sein!!!
Mir scheint es einfach das zumindest die breite Spielermasse einfach nicht
anfängt zu denken, bzw diese sich nicht organisieren wollen.
Was glaubt ihr denn wieviele Chancen eine Gilden- oder Stammgruppe hat,
wenn sie gegen zwei koordinierte Gruppen angehen muss? Die Chancen
sind eher niedrig, vorausgesetzt diese zwei Gruppen werden in irgendeiner
Form angeführt und haben sich einen gewissen Plan gemacht. Ein einfaches
Beispiel wäre hierbei folgendes, was durchaus auch als Tip angesehen werden
kann:

2grps low RR Alb vs GdRW/Ally Gruppe

Sucht Euch die Supporter raus und knüppelt diese im assist um. Assist bedeutet
hierbei NICHT NUR Nahkämpfer, sondern auch caster!
Mal als Beispiel. Ein Midgarder Heiler hat ca 1800HP. Wenn ich zB von
Kurosaki (MB Blademaster) gestunnt werde und angegriffen werde, so
bin ich nach Auslaufen des stuns entweder tot, oder bin bei ~20%HP.
Und nun stellt Euch mal vor was passiert wenn 2-4low RR Arms/Mercs
auf mir einprügeln würden und diesen auch noch von castern geholfen wird?
Genau, mein Heiler wäre instant tot. Da könnte nichteinmal mehr der DI
pool helfen. Zwar stehe ich instant wieder aufgrund der RA PerfectRecovery
der weiteren Heiler in meiner Gruppe, habe aber nur 5%HP und keine buffs.
Natürlich fliessen weitere Faktoren wie RAs und zB die Tagesform einer
Gruppe mit ein, dennoch haben 2grps Albs durchaus eine Chance und
werden nicht so wie Malle es weltuntergangsmässig kund tun möchte
instant umgepawnt.

Der nächste Punkt wäre diesee Floskel "Ich will doch keine RPs spenden".
Diese Floskel sorgt munter dafür das Spieler meinen sie müssten sich in
einem keep ausloggen um in Sicherheit zu kommen, oder aber einfach
via /qtd einen LD erzwingen.
Habt ihr Euch jemals darüber Gedanken gemacht, dass ein ausloggen im
oder kurz vor einem unausweichlichen Kampf das RvR wesentlich stärker
negativ beeinträchtigt als das Ableben Eures chars!? Oh ja, ein wenig rvr
sickness und die Tatsache das ihr einer zB full group ~200RPs jeweils
spendet ist schon sehr fatal.
Weiterhin sorgt diese Floskel für das Fernbleiben im RvR (s.o. kein chance)
was wiederum zu einem noch grösseren Unterschied im RR zwischen den
RvR aktiven und inaktiven bedeutet und letztendlich über kurz oder lang
dafür sorgt das ihr überhaupt keine Chance mehr habt.

Wann wolltet ihr mit RvR anfangen? Jetzt, da Gruppen RR2-4 und einige
wenige RR5+ sind, oder zu einem Zeitpunkt an dem diese Gruppen eben-
falls RR5+ erreicht haben und die RR5+ Gruppen RR7+ sind?
Zu welchem Zeitpunkt ihr mehr Chancen habt, dürft ihr Euch gerne selber
ausmalen.

Gruss
Sethor

1. Habe ich nich geschrieben das 2 gruppen Albs 0 chancen haben, nur das eine high rr mid grp halbwegs gut gespielte mit genug RA Vorsprung durch aus in der Lage is einen AUSGEGLICHEN kampf zu bieten. Aber was bringt es im moment? Die Mid grp kriegt deutlich mehr rp's wenn sich die RvR'ler mehrmals hauen und das 8v8 is immer weiter entfernt.

UND wenn man einen "Zerg" aufbaut wird man im IRC angeflamet blabla und der Gegner ist weg falls der zerg locker gewinnt --> 16/8*~1k RPs bringt auch so gut wie nichts, wenn man bedenkt das man dann wieder mehrere Stunden auf RvR warten darf.

Und ja RvR wird belebter da dann im 8vs8 mehr RP´s für die loweren kommen wenn sie 3-4 killen, der Gedanke des spendens verschwindet so eher als wenn man als Low RR nur zergen soll.

Und btw müssen die Armsis/mercs auch ersma rankommen was das größte Problem gegen ne Mid Grp is, und es giebt immer 2-3 heiler und die Main Supporter sind auf Uthgard durchaus in der Lage einen Kettenträger gegen 4 Dmg dealer am Leben zu erhalten.

Dann anderer Grund weshalb die Albs zumindest als ich das letzte mal on war oft nich gegen Grps aus andern Realm antraten war das es einfach in Albion schwerer ist ein gescheites Setup zu erstellen und nicht jeder Char in fast jede Grp passt wie in den anderen Realms.

@ Sethor
Ich bin auch von 1 low rr grp gegen 1 high rr grp ausgegangen da es im topic ja gerade darum ging daß man fürs adden, zergen etc. im besten fall dumm angemacht wird bzw. einen Gegenzerg (aus high rr ) verursacht.

Hauptsache wir sind uns einig darüber, daß eine gestaffelte RP-Verteilung Sinn macht. Aus welchen Gründen auch immer.

@Sethor: Die Darstellung von wegen insta tot bei mehreren Tanks an einem Heiler ist stark verkürzt und unrichtig. Gerade high RR Gruppen haben durch die vielen Realmpunkte jede Menge Gegenmaßnahmen. Da gibt es zum einen den vor Dir selber erwähnten DI Pool und diverse andere RAs, die eine high RR Group alle dabei hat: BoF und SB um den Schaden beim Heiler zu verringern, IotD um den AT weg zu rooten zB. Der Shamy verseucht den AT AE und dann ruptet er die Caster mit AE Seuchen Spam, wenn er gehauen wird kostet es ihn MoC, hat er ja, ist ja high RR. Er kann natürlich auch den Focus Shell auf Dich schmeissen und Du nimmst einfach 70% weniger Schaden.
Außerdem müßte der andere heiler ja auch schlafen, wenn er Dich nicht heilt oder ein paar Leute mezzt und stunnt, zur Not auch insta oder mit MoC. Dazu kommt die Shamy RR5 RA, die innerhalb von 30 Sekunden 50% Mana, Endu und HPs regeneriert, so dass nicht die Gefahr besteht, dass jemand oom geht.
Du könntest natürlich den stun auch purgen, MoC ziehen und Spreadheals schmeissen, für Dich und die ganze Gruppe ... so viele tolle Sachen wenn man mal über RR2-3 raus ist ...

Mit 30 Punkten mehr für RAs und den R5 RAs dazu kann eine organisierte RR5+ Gruppe problemlos 2 Gruppen low RRs legen.
Hab ich selber schon öfter gesehen, auf Live und hier auch.

Und zu der "nicht spenden" Einstellung kann ich nur sagen: Das kommt nicht nur von den Low RRs und random Gruppen. Wenn sich mal ein Haufen von mehr als 8 zusammenfindet, dann wird der von den 8er Freaks gleich als Zerg bezeichnet und dann wird im IRC geschrieben: "Realm X, splittet ihr oder wollt ihr weiter zergen, dann sind wir weg". Und dann loggen die 8er aus, weil sie nämlich was nicht wollen? Genau: "Spenden". Das hab ich im IRC schon von jedem Realm gelesen. Sie hätten zwar auch gegen mehr als 8 gute Chancen, aber sie vermeiden das Risiko, sie kommen lieber später wieder und farmen Levelgruppen, das sind sichee RPs ohne Risiko.

Also ein Heiler ist wirklich zu 90% tot wenn ein assist train auf ihn raufgeht,
Gerbald. Leider ist es meistens so, dass nur ein einziger tank auf mich zB
raufgeht, oder aber mal wirklich alle. Der DI pool kann hierbei auch nur bedingt
helfen. Habe ich zB als Heiler der gerade im AT steckt den DI pool am
laufen, so reicht im Regelfall die Zeit nicht mal aus um den pool auf
einen anderen Heiler zu switchen.
Shell kann man ebenfalls so ziemlich vergessen, da ein Schami im Regelfall
mit weglaufen beschäftigt ist, so dass der shell evntl bei einem keep- oder
Turmfight benutzt werden kann, wenn der Schami in Sicherheit steht.

Purge + moc + spreaden lohnt sich nur, wenn man mindestens purge2 und
moc3 hat. Was dann an weiteren Reichsfähigkeiten möglich ist kannst Du
gerne selber im charplaner nachschaun. Du stellst es irgendwie dar als
hätten alle Midgarder Heiler DI2, BoF2, PR, MoC, MCL und was es nicht sonst
noch so alles gibt ^^

Und ja, eine gut eingespielte RR5+ Gruppe kann durchaus auch mal 2groups
bezwingen. Dafür müssen aber sämtliche instants/RAs ready sein und
die zwei Gruppen müssen wirklich planlos kämpfen. Bringen diese zwei
Gruppen allerdings etwas Ordnung ins Chaos wendet sich das Blatt aber
mal ganz schnell.

In der Theorie kann man halt vieles sagen. Wie es dann direkt im Kampf aus-
schaut können Dir eventuell Leute von MB erzählen die mich bei gutem assist
eigentlich immer instant umboxen.

Gruss
Sethor