Längst keine Verschwörungtheorie mehr.

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Galandriel
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Postby Galandriel » Jun 17, 2010 13:22

Ketaner wrote:und deshalb recherchen führen und suchen


es fehlt ja immer noch ein beispiel was du denn OHNE google oder internet recherchiert hättest, aber inzwischen kennen ja alle die antwort denke ich

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Sonnenschein
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Postby Sonnenschein » Jun 17, 2010 23:11

Ketaner ich finde es ja nett, dass du dich mit dem von mir gesagtem auch mal auseinnander setzt, aber leider fällt dir zu meinen anderen Aussagen anscheinend nicht viel ein?

Wieso setzt du dich damit nicht auseinnander?
Was ist so blöd an meiner Idee, dass Verschwörungstheorien ebenso gut von der Opposition der Regierung gestreut sein könnten? Wenn du dich gerne mit anderen Leuten über diese Themen austauschst - dann solltest du zu meinen Ideen wohl Stellung beziehen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es in USA sicherlich ne Menge bescheuerter Werbespots gibt - aber leben wir dort? Gab es hier solche Werbespots? Ich persönlich habe nicht das Gefühl, dass ich hier von meinem Staat beeinflusst wurde. Eher habe ich mich von den Verschwörungstheorien beeinflussen lassen. (Und bin nicht geimpft - ich habe nie eine Grippeimpfung erhalten)

Ich denke eher, dass der Staat übervorsichtig gehandelt hat. Grippe ist eine ernstzunehmende Krankheit. Leider vergessen die meisten Leute das...
Ich für meinen Teil wäre als Kind fast an einer gestorben... genau kann ich mich erinnern, aber mag daran gelegen haben, dass ich ca. 2 Wochen auch mal so nix mehr mitbekommen hab.

Das Problem ist, dass die Grippe nunmal viral ist und Antibiotika eben nicht wirken. Genauso ist die Mutationsrate bei Viren höher als bei Bakterien sowie auch die Verbreitungsrate. Die Leute geraten daher eben schneller in Panik - auch die Regierung.

Für gesunde Menschen ist Grippe natürlich einfach kein Problem und durch hohe Hygenestandards ist sicherlich einiges verhinderbar. Aber warten wir ruhig ab, je mehr Menschen an Grippe erkranken desto öfter wir das alle ignorieren, desto höher ist die Chance, dass wir irgendwann dann wirklich zu 90% ausrottet werden -.-

Aber der Erreger wurde dann ja wieder in einem superkranken Geheimlabor gezüchtet.... (also ob das nötig wäre, die *ELITE* könnte uns ja auch nicht einfach so mit was anderem als ner *banalen* Grippe killen!!!)

Wenn ihr mich fragt könnte die Aversionsverbreitung eben genau zu der Verschwörungtheorie passen. Die Leute sind jetzt alle sehr Impfscheu und sagen - Schweinegrippe fehlalarm, so ein unfug. Und wenn dann wirklich ne gefährliche Grippe kommt ist aus die Maus ;)

Ja.. ich find mich gerade arg brilliant mich ich sagen...
Die Idee ist doch nicht schlecht? Impfaversien durch fehlalarme auslösen und eben Massenhysterie verhindern anstatt welche zu verbreiten!

Schon mal Pandemic gespielt? Desto länger ein Virus etc. unbekannt ist, ignoriert wird usw. desto mehr Leute werden infiziert!

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Ketaner
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Postby Ketaner » Jun 18, 2010 16:44

Sonnenschein wrote:Was ist so blöd an meiner Idee, dass Verschwörungstheorien ebenso gut von der Opposition der Regierung gestreut sein könnten? Wenn du dich gerne mit anderen Leuten über diese Themen austauschst - dann solltest du zu meinen Ideen wohl Stellung beziehen.


Also punkt 1. Musst du mir sagen von welch eine Theorie du denn überhaupt sprichst... denn es gibt Verschwörungstheorien und es gibt die Verschwörungspraxis,- praxis also dann, wenn es bereits beweise gibt dafür.

punkt 2. Bezieht sich wieder zu punkt eins das es mal drauf ankommt um was es geht und ich wüsste nicht was sich die oppositionspartein drauf erwarten könnten wenn sie lügen wirklich aufdecken würden die sie dann selber weitermachen würden wenn sie gewählt werden, wäre nicht besonders geschickt würd ich sagen, wenn man doch mit anderen mitteln gewählt werden kann und man dann das ganze verbrechen selbst betreiben kann.. 8)


Sonnenschein wrote:Ich kann mir gut vorstellen, dass es in USA sicherlich ne Menge bescheuerter Werbespots gibt - aber leben wir dort? Gab es hier solche Werbespots? Ich persönlich habe nicht das Gefühl, dass ich hier von meinem Staat beeinflusst wurde. Eher habe ich mich von den Verschwörungstheorien beeinflussen lassen. (Und bin nicht geimpft - ich habe nie eine Grippeimpfung erhalten)

Ich denke eher, dass der Staat übervorsichtig gehandelt hat. Grippe ist eine ernstzunehmende Krankheit. Leider vergessen die meisten Leute das...
Ich für meinen Teil wäre als Kind fast an einer gestorben... genau kann ich mich erinnern, aber mag daran gelegen haben, dass ich ca. 2 Wochen auch mal so nix mehr mitbekommen hab.


Ach jetzt willst du den verharmlosen indem du sagst, tja, ist halt in den USA gelaufen also nicht so schlimm...ich hätte mir von dir eine bessere argumentation vorgestellt.

Ich kenne keinen Menschen der noch nie eine grippe hatte...das gehört dazu wie die tage bei einer frau.

Wenn man aber gezielt die Menschen durch die Pharma zu Versuchskaninchen verwendet und milliarden Umsatz damit macht, koste es was es wolle...dann kann ich darin kein Vertrauen haben.

Und mein misstrauen bestätigt sich immer wieder und bin froh die sache einigermaßen durchschaut zu haben...



Sonnenschein wrote:Das Problem ist, dass die Grippe nunmal viral ist und Antibiotika eben nicht wirken. Genauso ist die Mutationsrate bei Viren höher als bei Bakterien sowie auch die Verbreitungsrate. Die Leute geraten daher eben schneller in Panik - auch die Regierung.


Wieder falsch analysiert, die Menschen sind eher schneller in Panik durch die Massenimpfung wie die Impfbereitschaft bsp. bei der schweinegrippe bestätigt.


Sonnenschein wrote:Aber der Erreger wurde dann ja wieder in einem superkranken Geheimlabor gezüchtet.... (also ob das nötig wäre, die *ELITE* könnte uns ja auch nicht einfach so mit was anderem als ner *banalen* Grippe killen!!!)

Wenn ihr mich fragt könnte die Aversionsverbreitung eben genau zu der Verschwörungtheorie passen. Die Leute sind jetzt alle sehr Impfscheu und sagen - Schweinegrippe fehlalarm, so ein unfug. Und wenn dann wirklich ne gefährliche Grippe kommt ist aus die Maus ;)


Du weißt aber schon das die Theorie, das der Virus in einem Labor entstanden sein muss, nicht aus der Luft gegriffen wurde sondern das dies nachgewiesen wurde durch die zusammensetzung des Viruses war es beinahe unmöglich auf natürlichen wege zu entstehen...

Ein wenig informieren wäre hier wieder gefragt...

Und das man ein gefährliches Virus einfach so mit bahn herum schleppt in einem nichtgesicherten paket mit trockeneis ist bestimmt auch völlig in ordnung was?

Die Pharmaindustrie ist die 2t größte legale mafia auf unseren planeten, gleich hinter die Bankster...

Und das ist keine Verschwörungstheorie sondern Verschwörungspraxis, das weiß mitlerweile sogar der gutgläubigste Mensch. :roll:

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Postby Sonnenschein » Jun 18, 2010 23:27

Du weißt aber schon das die Theorie, das der Virus in einem Labor entstanden sein muss, nicht aus der Luft gegriffen wurde sondern das dies nachgewiesen wurde durch die zusammensetzung des Viruses war es beinahe unmöglich auf natürlichen wege zu entstehen...


Ahja und du hast also Medizin, Biologie und sonst nochwas studiert um das beurteilen zu können? Ich habe mich versucht zu informieren über diese These es sei in einem Geheimlabor entstanden. Leider ohne Erfolg da sämliche Angaben eben für mich keinen Beweis darstellen konnten.

Die von mir gesagten gegen Verschwörungstheorien sind einfach nur von mir aus der Luft gegriffen. Wenn ich genügend Recherche betreiben würde, fände ich sicherlich auch Beweise, die meine Thesen untermauern könnten.

Schade, dass du nicht verstanden hast worauf ich hinaus wollte. Es ging mir nicht darum richtige Beweise darzulegen, weil ich an diese Ideen glaube, sondern lediglich darum mal andere Standpunkte einzubringen.

Die Pharmaindustrie ist sicherlich eine Sache für sich - immerhin werden die meisten wissenschaftlichen Studien von Ihnen bezahlt. Natürlich machen sie Gewinne mit den Medikamenten - aber viele davon wirken ja auch schlichtweg.

Viele Themen zu denen du dich hier äußerst sind einfach viel komplexer als du denkst. Du betrachtest eine Seite und von der siehts für dich dann eben so einfach aus.

Verschwörungspraxis... ich sehe keine Praxis. Du bist Laie - das ist alles und als Laie hast du eben einfach mal keinen Plan. Schon gar nicht wenn du dir dafür nicht mindestens mal einschlägige Fachliteratur zu rate ziehst.

Die Hauptverschwörungstheorie ist natürlich die 9/11 - NWO - Bilderberger - wenn ich schlicht Verschwörungstheorie sage meine ich alles was sich im entferntesten darauf bezieht (und das ist bei weitem nicht wenig).

Also hier ein Beispiel:
Der Virologe Adrian Gibbs glaubt, dass der neue H1N1-Typ durch einen Unfall in einem Laborexperiment in die Umwelt gelangt ist. Der 75-jährige Australier war führend an der Entwicklung des Wirkstoffs Oseltamivir („Tamiflu“) beteiligt und veröffentlichte bisher mehr als 250 wissenschaftliche Arbeiten über Viren.

http://jungemedienhamburg.wordpress.com ... et-worden/

Da denk ich mir ich Google mal Adrian Gibbs -> zu Tamiflu - nicht ein Eintrag? Merkwürdig!

Also mal Erfinder von Tamiflu googlen!
http://www.blick.ch/news/wirtschaft/tam ... -ab-117878

Komisch hier steht Norbert Bishofberger - also? Wer hat's erfunden? - DIE SCHWEIZER!

Ich will dir damit nur zeigen, dass man auch mal nicht zusammenpassende Infos im Internet findet und das man sich eben gerade auf das Netz nicht wirklich verlassen kann -.-

Und hier noch mal eine Parodie auf die Verschwörungstheorie (von ganz öffentlichen Medien!)
http://www.welt.de/wissenschaft/schwein ... niert.html

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Galandriel
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Postby Galandriel » Jun 21, 2010 10:56

naja es scheint nu gehter erstma auf tauchfahrt und in paar monaten bumpt er den mist wieder hoch auf daß wir uns erneut mit diesem gedankenmüll beschäftigen dürfen :grin:

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Ketaner
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Postby Ketaner » Jun 22, 2010 19:53

Sonnenschein wrote:Ahja und du hast also Medizin, Biologie und sonst nochwas studiert um das beurteilen zu können? Ich habe mich versucht zu informieren über diese These es sei in einem Geheimlabor entstanden. Leider ohne Erfolg da sämliche Angaben eben für mich keinen Beweis darstellen konnten.


Also ich weiß ja nicht wie dies bei dir aussieht aber ich brauche kein Medizin studium, um 1 und 1 zusammenzuzählen...

Sonnenschein wrote:Die von mir gesagten gegen Verschwörungstheorien sind einfach nur von mir aus der Luft gegriffen. Wenn ich genügend Recherche betreiben würde, fände ich sicherlich auch Beweise, die meine Thesen untermauern könnten.


tja, dann mach das mal, wird doch höchste Zeit zum aufwachen...


Sonnenschein wrote:Die Pharmaindustrie ist sicherlich eine Sache für sich - immerhin werden die meisten wissenschaftlichen Studien von Ihnen bezahlt. Natürlich machen sie Gewinne mit den Medikamenten - aber viele davon wirken ja auch schlichtweg.


Ich glaube dir schon garnicht mehr das du diese posts wirklich ernst meinst, denn ein jeder noch so dummer Mensch weiß mitlerweile welche Verbrecher die Pharmamafia ist....wenn du wirklich so denkst wie du dich hier gibst würd ich wirklich gern mit dir die diskussion beenden da dies sinnlos ist... Das ist so sinnfrei wie mit einem im komaliegenden Menschen zu diskutieren. :oops:

Sonnenschein wrote:Viele Themen zu denen du dich hier äußerst sind einfach viel komplexer als du denkst. Du betrachtest eine Seite und von der siehts für dich dann eben so einfach aus.

Verschwörungspraxis... ich sehe keine Praxis. Du bist Laie - das ist alles und als Laie hast du eben einfach mal keinen Plan. Schon gar nicht wenn du dir dafür nicht mindestens mal einschlägige Fachliteratur zu rate ziehst.

Die Hauptverschwörungstheorie ist natürlich die 9/11 - NWO - Bilderberger - wenn ich schlicht Verschwörungstheorie sage meine ich alles was sich im entferntesten darauf bezieht (und das ist bei weitem nicht wenig).


Na zum Glück hast du dich mit der Materie genug auseinander gesetzt um so zu urteilen . :lol:

Natürlich haben die barfußläufer die flugzeuge seelenruhig in die tower gelenkt und die sind dann darauf zusammengefallen wie ein nasser sack, alles erklärbar und beweise gibt es genug, oder?

Denn wenn genug Beweise vorhanden sind braucht man keine neue untersuchungskommision die das nochmals überprüfen sollte, leider aber nicht wirklich darf, ab einen gewissen punkt, wie seltsam...ach alles nur verschörungstheorie...oder..ach, blödsinn das wurde doch offiziell bestätigt, also doch verschwörungspraxis....

Das die Regierungen eine neue weltordnung schaffen wollen und die weltbevölkerung stark senken möchten wurde ebenfalls dokumentiert auf einem Video und wurde nicht einfach erfunden...

Das problem ist ob man sowas hören möchte wenn solche dinge sehr mächtige und einflussreiche Menschen von sich geben, oder ob man einfach seinen kopf abschaltet und nicht mehr weiter denkt als das man sich jetz ein bier aufmachen geht oder darüber nachdenkt wer morgen bei deutschland sucht den superstar gewinnen oder verlieren wird... :oops: :lol:

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mfassben
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Postby mfassben » Jun 22, 2010 21:28

Hab mir grad nochmal so nen paar Sachen durchgelesen.Sehr hart lachen musste ich beim "Flour im Trinkwasser".
Das was ins Trinkwasser rein soll ist Flourid.Reines Flour würde sofort mit irgendwas das nah an ihm dran ist reagieren, gibt schon nen Grund das es nur in Teflon oder in nem Vakuum aufbewahrt werden kann.Flourid ist wichtig für den Zahnschmelz (fragt da mal eure Zahnärzte die können euch das näher erläutern). Nehmt als beispiel die Schweiz, ein Land, in dem das Wasser mit Flourid versetzt ist, und wo erheblich weniger Patienten mit Karies zu kämpfen haben.

Das ist ein Thema mit dem ich mich etwas besser auskenne.Wenn das bei allen von dir genannten "Fakten" so aussieht, tut mir leid, aber dann seh ich da nur nen haufen Spinner mit Pseudo und Halbwissen (das ja bekanntlich gefährlich ist).
<img src="http://sigtool.covod.org/getImage.php?user=Islana&key=DHKZgbkxJYFMlL">

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Ketaner
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Postby Ketaner » Jun 22, 2010 22:44

mfassben wrote:Hab mir grad nochmal so nen paar Sachen durchgelesen.Sehr hart lachen musste ich beim "Flour im Trinkwasser".
Das was ins Trinkwasser rein soll ist Flourid.Reines Flour würde sofort mit irgendwas das nah an ihm dran ist reagieren, gibt schon nen Grund das es nur in Teflon oder in nem Vakuum aufbewahrt werden kann.Flourid ist wichtig für den Zahnschmelz (fragt da mal eure Zahnärzte die können euch das näher erläutern). Nehmt als beispiel die Schweiz, ein Land, in dem das Wasser mit Flourid versetzt ist, und wo erheblich weniger Patienten mit Karies zu kämpfen haben.

Das ist ein Thema mit dem ich mich etwas besser auskenne.Wenn das bei allen von dir genannten "Fakten" so aussieht, tut mir leid, aber dann seh ich da nur nen haufen Spinner mit Pseudo und Halbwissen (das ja bekanntlich gefährlich ist).


5, setzen.

:wink:


Die seit mehr als 30 Jahren umkämpfte Fluoridierung (Trinkwasser, Tabletten, Zahnpasten, Speisesalz) ist
nicht das Ergebnis medizinischer Forschung, sondern der Interessengemeinschaft verschiedener Industriezweige.
Allen voran die Zuckerindustrie, die ein Mittel suchte, die Zahnkaries zu verhüten, ohne den Zuckerkonsum
herabzusetzen. Die weiteren Interessenten sind die fluorerzeugenden Industrien; davon Aluminium-,
Stahl- und Phosphatindustrie in erster Linie (angeblich soll die Aluminiumindustrie seit den 60er Jahren infolge
anderer Herstellungstechniken ausfallen) und die Pharma-Industrie, die mit der Drohung, die Anzeigen zu
entziehen, Ärztezeitschriften an der Veröffentlichung kritischer Berichte zur Fluormedikation hindert.
Das gemeinsam geplante "Fluor-Prophylaxeprogramm", das natürlich von offizieller Seite abgesegnet werden
mußte, ist einer der massivsten Angriffe auf die Volksgesundheit in der medizinischen Geschichte.
Die eigentliche Fluor-Welle kommt aus den USA und hatte schon eine Reihe von Ländern erfaßt, bevor sie
auch in der Bundesrepublik aufgenommen wurde.
So wurde die Propagandamaschine in Gang gesetzt
Dr. Harvey I. Petraborg, Aitkin Minn., USA, schreibt in einem Artikel "Die Trinkwasser-Fluor-dierung als gutes
Geschäft?": "Wenn eine Industrie auf Absatzschwierigkeiten stößt, kann sie sich, wie die Zeitschrift ,Life' es
beschrieben hat, an ein Institut, das Mellon-Institut in Pittsburg, wenden, um neue Absatzmöglichkeiten für ihre
Produkte erforschen zu lassen. 1950 saßen die Aluminium- und Stahlindustrien Amerikas auf großen Mengen
unabsetzbarer Fluorverbindungen. Eine Zeitlang konnten sie diese Abfälle loswerden, indem sie sie in Flüsse
leiteten. Doch im Dezember 1950 wurde die Aluminiumindustrie nach einem großen Fischsterben, entstanden
durch Natriumfluroid im Columbiafluß, zu einer hohen Strafe verurteilt. Sie mußte neue Verwendungen für ihre
Fluoridabfälle finden, die sich täglich häuften. Ein Teil davon ließ sich für Ratten- und Insektenvertilgung absetzen;
aber das war wenig und löste das Problem nicht.
Es wurde daher ein Mann des erwähnten Mellon-Institutes, namens Gerald G. Cox, mit der Lösung des Fluorverwertungsproblems
beauftragt. Er erinnerte sich, daß Fluor Zahnzerfall verhindern könne, und schlug eine
entsprechende Verwendung der Fluoridabfälle vor. Um das zu verwirklichen, mußte er die wissenschaftliche
Welt, in diesem Fall die Ärzte und Zahnärzte, davon überzeugen, daß Fluor für die Zähne gut und für die Gesundheit
harmlos sei. Was man bis dahin in Fachkreisen an Tatsachen über die Wirkungen des Fluors wußte -
Fluor war als eines der schwersten Gifte bekannt - mußte begraben werden, und es mußte dem Publikum
beigebracht werden, Fluor sei kein Gift, sondern ein notwendiger Nährstoff.
Das gelang in der Tat. Cox hatte Beziehungen zu führenden Leuten in der Zahnärzteschaft und im Nationalen
Forschungsrat (NRC). Diese Leute erhielten von der Industrie namhafte Forschungsbeiträge. Es kam tatsächlich
so weit, daß das Fluor als ein Nährstoff deklariert wurde.
Das Food & Nutrition Board des Nationalen For-schungsrates akzeptierte die These, daß das Fluor ein notwendiger
Stoff insbesondere für die Ernährung der Zähne sei, dies ungeachtet der Tatsache, daß Bevölkerungen
mit vollgesunden Zähnen bekannt sind in Gegenden, wo Fluor aus der Natur stammend fast gar nicht
gefunden wird.
Es war nicht schwer, auch den Nationalen Gesundheitsrat (PHS) für die Sache zu gewinnen, denn die zahnärztliche
Abteilung desselben suchte seit langem nach Entdeckungen, die jenen in der Allge-memmedizin
gleichkämen. Oscar Ewing, einer der Anwälte der Aluminium Company, war Direktor des Wohlfahrtsministeriums
(Social Security) der USA und Leiter des Nationalen Gesundheitsdienstes (PHS). So gelang es leicht, den
Fluoridierungsgedanken in die Tat umzusetzen und Geld für die Propagierung flüssig zu machen.

Wo es darum geht, für eine Neuerung die Zustimmung wissenschaftlicher Gremien und von Laienorganisationen
zu bekommen, besteht der normale Weg dann, das Pro und Contra, das sich aus wissenschaftlichen Untersuchungsergebnissen
ergibt, in Versammlungen und Fachjournalen zu diskutieren, bis die Auffassungen
sich klären. Dieser Weg ist in diesem Falle umgangen worden.
Stattdessen wurden sogenannte Studienkomitees gebildet. Diese entstanden unter der Leitung von 1-2 Werbefachleuten,
die die übrigen Komiteemitglieder einseitig mit Informationen ausschließlich zugunsten der Fluoridierung
versahen und jene, welche Zweifel äußerten, als unzuständig, uninformiert und geschäftlich interessiert
bezeichneten.
Keine dieser sehr vielen Körperschaften und Organisationen hat selbst wissenschaftliche Untersuchungen
über die Wirksamkeit oder über die Unschädlichkeit des Fluors durchgeführt. Dieses Vorgehen erfüllte seinen
Zweck so gut, daß eine Lage entstand, in welcher man für die Fluoridierung eintreten mußte, wenn man nicht
sein Ansehen verlieren wollte. Beamte des Nationalen Gesundheitsdienstes saßen auch in führenden Stellungen
der Weltgesundheitsorganisation (WHO) und traten dort für die Fluoridierung ein. Sie erreichten, daß die
WHO sich dafür erklärte, und das wurde zur Grundlage einer weltweiten Kampagne.
So wie die Tabakindustrie wissenschaftliche Untersuchungen für ihre Zwecke anregte und mit mehr als 7 Millionen
Dollar Subventionen dotierte, um die Unschädlichkeit des Rauchens zu ,beweisen', erhielten auch hier
viele Wissenschaftler und Leiter wissenschaftlicher Körperschaften Forschungsgelder, um zu beweisen, daß
die Fluoridierung unschädlich und gefahrlos ist.
Unser Zeitalter spaltet Atome, erforscht den Weltraum und gebiert Wundermittel. Das läßt leicht an die Möglichkeit
glauben, daß auch der Zahnzerfall durch eine so einfache Maßnahme wie die Trinkwas
serfluoridierung verhütet werden könne. Es wäre ja auch gar zu schön, wenn das wahr wäre, und jedermann
würde es nur zu gerne glauben. Sicher haben die Zeitumstände zu der triumphalen Annahme der Fluoridierungsidee
beigetragen. Indem überdies die Spitzenleute der führenden Organisationen dafür gewonnen wurden,
schlössen sich auch die übrigen Mitglieder jeweils deren Meinungen an und stellten die Sache gar nicht
mehr in Frage. Das ging so zu, von oben bis unten, und allenthalben wurde eine Menge Aufklärungsmaterial
zur Verfügung gestellt, worin von 65% Kariesreduktion, vom ,Nährstoff Fluorid', von ,Fluormangel im Trinkwasser',
von ,Kontrollierter Fluoridierung' usw. beharrlich die Rede war.
Alle diese Behauptungen aber sind unbewiesene Konstruktionen. Das Schlagwort ,unschädlich' stützt sich auf
einseitige Untersuchungen von McClure.
Das Schlagwort ,Nährstoff Fluorid' hat keine wissenschaftliche Grundlage, und man kann nicht von Fluormangel
im Trinkwasser reden. Dean hat schon 1936 gezeigt, daß Kinder schon bei einem Drittel der empfohlenen
Fluorkonzentration gefleckte Zähne bekommen können, und ähnliches hat sich neuerdings bestätigt.
Das Schlagwort ,65% weniger Zahnfäule' in den Versuchsstädten Newburgh und Grand Rapids ist endgültig
widerlegt worden durch Forscher der Universität Melbourne u. a.
Das Schlagwort ,kontrollierte Fluoridierung' trügt. Zwar kann dem Trinkwasser die sogenannte optimale Dosierung
von 1 ppm zugefügt werden, aber die getrunkenen Wassermengen schwanken sehr stark von Person zu
Person. In dem Augenblick, da das Fluorid im Wasser ist, hört die Kontrolle auf.
Die Art und Weise, wie es in Amerika zur Trinkwasserfluoridierung kam, ist in der Geschichte der Medizin ohne
Parallele."
Die Fluor-Entwicklung in der Bundesrepublik nach H. Schöhl.
"Aufsehenerregende Untersuchungen über den Schadfaktor Zucker in den 20er - 40er Jahren (Ganzheitsmedizi-
nische Phase) alarmieren die Industrie, einerseits wegen drohender Absatzeinbußen an Zucker, andererseits
lohnender Absatzmöglichkeiten der chemisch-pharmazeutischen Industrie an Fluorpräparaten und Beseitigung
eines lästigen Abfallprodukts, nachdem Fluor als Medikament gegen Karies propagiert worden war.
Besonders die Aluminiumindustrie sieht darin ein lukratives Geschäft für schädliche Stoffe, deren Beseitigung
ihr Schwierig-keiten macht. Es wird ein Plan ausgearbeitet, wie das Produkt Fluor (im Englischen ,Fluoride')
eingeführt werden kann, nach marktstrategischen Gesichtspunkten, indem .Meinungsbildner' der Zahnärzte
gewonnen werden (das Papier wurde 1960 bekannt), angefangen beim staatlichen Gesundheitsdienst, Schriftleitern,
Hochschullehrern, Verbänden.

Dieses Erfolgsrezept wurde in den 50er Jahren in die Bundesrepublik übertragen. Ende November 1953 gründete
H. J. Schmidt die Arbeitsgemeinschaft für Fluorforschung und Kariesprophylaxe' (ORCA) mit dem Ziel der
Verbreitung der Fluormedikation und der Zeitschrift ,Caries Research' (Editor König). Fördernde Mitglieder
waren lt. Verzeichnis vorwiegend die Zucker-, Süßwaren- und Fluorindustrie.
1965 beschließt in Gießen in geheimer Sitzung eine Gruppe von Hochschullehrern, die Fluoridierung der öffentlichen
Wasserversorgung (beschönigend ,Trinkwasserfluoridierung' genannt) nach USA-Muster durchzusetzen.
Auf der Tagung der Deutschen Zahnärztegesellschaft (DGZMK) 1967 in Wiesbaden sprachen erstmalig ausschließlich
befürwortende Referenten, annähernd die gleichen wie in der ORCA und IME. (IME = Informationskreis
Mundhygiene und Ernährungsverhalten, eine PR-Organisation der Zucker- und Ernährungsindustrie).
Professor Rheinwald (,Ich habe im letzten Augenblick davon erfahren') im Auditorium war der einzige, der
darauf entgegnen konnte, wurde aber sogleich von 3-4 Kollegen am Vorstandstisch niedergeredet.
Gleichzeitig wurden maßgebliche Schriftleiter für die Fluoridierung gewonnen, so Krönke (Deutsche Zahnärztliche
Zeitschrift), Drum (Quintessenz), Hartlmaier (Zahnärztliche Mitteilungen), der 1952 in seiner bekannt
grobschläch-tigen Art auf die ,Fluoridisten' schimpfte, 1963 in gleicher Weise auf die ,unbelehrbaren' Fluorgegner
(Heilsapostel, Fanatiker usw.).
Damit ist der Zeitraum, in der die Fluorlobby erfolgreich tätig war, eingegrenzt.
Am 29. 11. 1971 schreibt Professor E. Harndt: ,In unserer wissenschaftlichen Organisation, der Deutschen
Gesellschaft für Zahn-, Mund- und Kieferheilkunde, wurde die positive Einstellung zur Trinkwasserfluoridierung
durch Manipulation herbeigeführt, wobei die Masse der Anwesenden durch die Versammlungsleiter (Krönke,
Naujoks) und durch die wirtschaftlichen Organisationen des Bundesverbandes gelenkt "wurde.'
Ab 1965 ist die zahnärztliche Fachpresse für kritische Arbeiten weitgehend geschlossen. Auch von den Hochschullehrern
wagt keiner mehr, gegen die Fluoridierung aufzutreten. 1971 wird Gins, Schriftleiter der "Zahnärztlichen
Welt', von Naujoks gedroht, wenn er noch einen Beitrag von Schöhl brächte, würden die Hochschullehrer
nicht mehr für ihn schreiben.
Bereits 1967 schließt der Bundesverband Deutscher Zahnärzte mit der Vereinigung Zucker ein Abkommen auf
gegenseitige Unterstützung ab (ZM 20, 974 (1967) ,Süßes Gespräch'). In Veröffentlichungen der Tarnorganisat-
ionen (JWT, Edu-Med-Pressedienst, Wissenschaftlicher Informationsdienst) der im Auftrag der Zuckerindustrie
arbeitenden Werbeagentur Thompson arbeiten zahnärztliche Hochschullehrer mit. Die ,Prophylaxe-
Trias' wird geboren und 1983 von BDZ und Freiem Verband akzeptiert. Die Folgen dieser wirtschaftlich so
erfolgreichen Taktik im Gesundheitswesen sind verheerend.
Für die Zahnärzte ab den 60er Studienjahrgängen ist die Fluoridierung zum Dogma geworden, das nicht mehr
auf den Wahrheitsgehalt überprüft wird, obwohl sich die Grundlagen der Fluoridierung -mathematisch überprüfbare
Statistiken - als gefälscht herausgestellt haben.
Die ärztliche Seite der Zahnmedizin stagniert auf dem Stand von vor hundert Jahren - der Millerschen Plaquestheorie
von 1883, die Miller selbst in späteren Jahren abgelehnt hat - ungeachtet der wissenschaftlichen
Ergebnisse betreffs des endogenen Faktors der Karies der 20er-50er Jahre.
Die Scheinprophylaxe der Karies verhindert eine kausale Behandlung der Krankheiten durch isolierte Kohlenhydrate
einschließlich der Karies."

Sehr empfehlenswert zu diesem Thema ist das Buch:
-Yiamouyiannis, John; Früher alt durch Fluoride; Waldthausen-Verlag

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mfassben
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Postby mfassben » Jun 22, 2010 23:44

Hab aufgehört zu lesen als dauerhaft "Flour" gesagt wurde, wobei es sich nicht um Flour (in der tat ein hoch giftiger Stoff,der allerdings ohne zu reagieren nur in Vakuum oder Teflon aufbewahrt werden kann) sondern um Flourid handelt.Auch das ist in hohen Dosen tödlich.In niedrigen allerdings verringert es das Risiko Karies zu bekommen und stärkt den Zahnschmelz.Sieht mal wieder nach Copy&Paste panikmache aus.
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Postby Aximand » Jun 23, 2010 08:47

mal was unproduktives nebenbei -
Ich wette er kommt aus Bielefeld!!!!111 - und versucht jetzt zu rechtfertigen das er der einzige ist der weiss das es diese "Stadt" nicht gibt - und uns jetzt weiss machen will das alle anderen Theorien ebenfalls der wahrheit entsprechen!

aber vorsicht - echt harter Stoff!
http://fsinfo.noone.org/~abe/mirrors/bielefeld.html


greetz
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Postby Sonnenschein » Jun 23, 2010 11:10

Hab mir grad nochmal so nen paar Sachen durchgelesen.Sehr hart lachen musste ich beim "Flour im Trinkwasser".
Das was ins Trinkwasser rein soll ist Flourid.Reines Flour würde sofort mit irgendwas das nah an ihm dran ist reagieren, gibt schon nen Grund das es nur in Teflon oder in nem Vakuum aufbewahrt werden kann.Flourid ist wichtig für den Zahnschmelz (fragt da mal eure Zahnärzte die können euch das näher erläutern). Nehmt als beispiel die Schweiz, ein Land, in dem das Wasser mit Flourid versetzt ist, und wo erheblich weniger Patienten mit Karies zu kämpfen haben.


- Darüber bin ich beim Lesen gar nicht gestolpert - also über die Tatsache, dass Fluor anstatt Fluorid geschrieben wurde ^^
Da stellt sich mir die Frage wie schlau die jenige Person ist, denn ich setzte das Wissen was Fluor & Fluorid ist heraus - auch für einen normalen Menschen (Chemie ist ein Nebenfach was sogar an Hauptschulen gelehrt wird)

Fail übrigens an alle denn es heißt FLUOR und nicht FLOUR -.-

Ich sehe das mit dem Fluorid aber auch kritisch - zumindest was das Trinkwasser angeht. In Kassel wurde Natriumfluorid ins Trinkwasser gegeben - und dann wurde damit wieder aufgehört.

Fakt ist: Natriumfluorid entsteht bei der Aluminiumherstellung.
Da ich als gelernte Chemielaborantin auch ein wenig weiß wie Aluminium hergestellt wird, ist das Natriumfluorid aus der Industrie nicht wirklich rein und müsste für alle *kosmetischen Zwecke* gereinigt werden.

Da ist die Frage ob es nicht billiger es gleich *reines* Natriumfluorid herzustellen anstatt das andere aufzuarbeiten (hart aber meistens ist das so)

Eine Überdosierung von Fluorid sollte man abgesehen von jeder Verschwörungstheorie dennoch meiden, denn zu viele / zu große Fluoridappatit-kristalle in den Zähnen verursachen so eine weiße Fleckung, die einfach nicht schön sind. (Der Normale Schmelz beinhaltet Hydroxylappatit - eine Fluoridaufnahme in gewissen Stadien der Zahnbildung bewirkt halt den Einbau von Fluorid)

=> Ich persönlich benutze nur Elmex & Aronal
1. Aronal enthält die geringste Menge an Fluorid in allen Zahnpasten
2. Beide Pasten enthalten kein Natriumfluorid sonder eine andere Form
3. In meinem Alter würde das Fluorid eh nicht mehr in meine Zähne eingebaut werden - der Schmelz in dem es dann drinne ist bildet sich nur einmal im Leben.

D.h. man könnte sich die Zähne auch gleich mit Backpulver & Minze putzen ^^ Die Hoffnung ist aber, dass das Fluorid kleinere Aufrauhungen des Schmelzes reparieren kann.

Essen würde ich die Zahnpasta aber nicht - es ist schon richtig, dass man sich damit theoretisch vergiften könnte (wahrscheinlich wenn man ne Packung am Tag frisst).

Als Fluoridmenge langt mir das natürlich im Wasser vorkommende Ion vollkommen aus ^^ - Als Kind habe ich aber von meiner Mutter auch Fluoretten bekommen und denke es hat mir nicht geschadet.

Ich denke halt, dass man während der Zahnentwicklung unter Umständen einen höheren Bedarf hat (eben wegen dieser Einlagerung) - Es für den Erwachsenen aber nur von untergeordneter Bedeutung ist.

Abschließend ein Zitat von Paracelsus:
"Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift. Allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist."

Ja sogar eine zu hohe Menge Wasser i.v. könnten dich töten!
(Das Zitat trifft es einfach zu gut :D)

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okayday
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Postby okayday » Jun 23, 2010 11:46

ich hab aus verlässlicher quelle gehört, dass aliens mit schlangenköpfen die ölindustrie kontrollieren...

quelle: gta san andreas

und rockstar hat immer recht.

und zum abschluss ein witz: kommt ein mann an eine bp tankstelle und sagt: bitte einmal den golf volltanken

tschöö

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Sonnenschein
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Postby Sonnenschein » Jun 23, 2010 19:33

-.-

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Ketaner
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Postby Ketaner » Jun 23, 2010 21:26

mfassben wrote:Hab aufgehört zu lesen als dauerhaft "Flour" gesagt wurde, wobei es sich nicht um Flour (in der tat ein hoch giftiger Stoff,der allerdings ohne zu reagieren nur in Vakuum oder Teflon aufbewahrt werden kann) sondern um Flourid handelt.Auch das ist in hohen Dosen tödlich.In niedrigen allerdings verringert es das Risiko Karies zu bekommen und stärkt den Zahnschmelz.Sieht mal wieder nach Copy&Paste panikmache aus.


Zitat,- Wikipedia, für dich:
. Aufgrund der geringen benötigten Fluoridmenge wird es zu den Spurenelementen gezählt. Um eine ausreichende Fluorversorgung zu gewährleisten, kann es Trinkwasser oder Speisesalz zugesetzt werden (Fluoridierung).

Heißt also, "gehüpft wie gesprungen"... soviel zu deinen wahnsinns kenntnissen.. :oops:

okayday wrote:und zum abschluss ein witz: kommt ein mann an eine bp tankstelle und sagt: bitte einmal den golf volltanken


Der ist gut :lol:


Sonnenschein wrote:Ich sehe das mit dem Fluorid aber auch kritisch - zumindest was das Trinkwasser angeht. In Kassel wurde Natriumfluorid ins Trinkwasser gegeben - und dann wurde damit wieder aufgehört.


Die frage was ich mir stelle ist nur, warum sagt man dem Volk nicht das das Fuorid umstritten ist? Und wie können wir wissen wieviel fluorid im trinkwasser ist ohne den notwendigen geräten?

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Postby Ketaner » Jun 23, 2010 22:09

Die EU will die begriffe Vater und Mutter abschaffen... :oops:

http://www.youtube.com/watch?v=J5s0cl6T ... r_embedded

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