[Diskussion] RvR Wiedereinstieg - work around

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Sethor
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Postby Sethor » Apr 19, 2010 13:42

Hallo,

Falls Ihr aufmerksam die Foren und Anmerkungen des Staffs gelesen habt, so wird Euch aufgefallen sein, dass die Entfernung der InstantTeleporter ein Teil der Roadmap in Richtung preToA/OldFrontier DAoC waren. Dies bedeutet, dass die InstantTeleporter (mit Ausnahme der Hauptstadt/Housing Teleporter) in Ihrer ursprünglichen Form wohl nicht mehr implementiert werden.

Folglich ist eine Art work-around notwendig, damit die Wartezeiten um in das RvR zu gelangen verkürzt werden. Dieser work-around könnte durchaus "custom" sein (omg hängt Ihn, er sagte custom!!11), solange diese Lösung beide Seiten, sowohl Spieler als auch den Staff eine zufriedenstellende Lösung bietet. Während die Spielerschaft einen schnelleren Wiedereinstieg in das RvR wünscht, benötigt der Staff eine Lösung die möglichst dabei behilflich ist eine kritische Masse an Spielern zu erzielen, damit die RvR Zonen durch eine entsprechend hohe Anzahl an Spielern wesentlich action-lastiger wirkt.

Lest Euch bitte die folgenden Vorschläge durch und diskutiert diese.





Verteidiger: Teleporterlinie im Heimat-Grenzgebiet
Ermöglicht es verteidigenden Spielern schnell in Richtung möglicher
Angreifer vorzustossen. Teleporterlinien funktionieren nur im jeweils
eigenen Grenzgebiet zwischen geclaimten und upgegradeten Festungen.

Ermöglicht das Teleportieren im heimatlichen Grenzgebiet
- wenn Festungen geclaimed sind
- wenn Festungen in der Teleporterlinie lvl5 oder höher sind
- gegen eine geringe Gebühr (~10g?)


Angreifer - Binden am Teleporterkeep
Dies ist das Gegengewicht zu den Teleporterlinien. Während der magische
Einfluss eines Reiches in Grenzgebieten befeindeter Reiche gering ist, reicht
dieser dennoch aus um sich temporär am Telekeep zu binden.

- ermöglicht das Binden an TeleporterKeeps in gegnerischen Grenzgebieten
- die Bindung wird aufgehoben, sobald das entsprechende Grenzgebiet verlassen wird
- mittelhohe Gebühr (~50g)

alternative:

Ermöglicht das Binden an einem TeleporterKeeps in einem gegnerischen Grenzgebiet wenn ...
- die gegnerische Festung der TeleporterKeep-Zone gehalten wird (Emain = DunCrauchon)
- diese Festung geclaimed und auf Stufe5 oder höhe upgegraded wurde
- Mittelhohe Gebühr (~25-50g)



Angreifer/Verteidiger: Portable Bindesteine

Portable Bindesteine ermöglichen das Binden an jedem beliebigen Ort
innerhalb eines Grenzgebietes (nicht in DF oder Heimatgebiet). Binde-
steine sind sichtbare und zerstörbare Objekte in der Spielumgebung.
Es gibt drei verschiedene Varianten:


EinzelspielerBindestein (nur der Spieler der den Stein gesetzt hat kann sich binden)
- Kann nicht in der Nähe von Festungen oder Grenzwällen aufgestellt werden
- Dauer der Bindung: 60min
- Größe des Bindesteins: ca. 1/2 bis 3/4 der Größe eines großen Trolles/Firbolgs/Halbogers
- Trefferpunkte: ~5000TP bei 50% Resistenz; Meldung an den Spieler, falls der Stein angegriffen wird
- Herstellung: kaufe eine {Reichsname} Standarte am Kopfgeldpunktehändler (100bp)
- Verzauberung: Verzauberung der Standarte an der Grenzfeste (250gold)
"Ihr erhaltet eine Standarte des {Reichsname} Eindringlings"


Gruppen-Bindestein (nur aktuelle Spieler einer Gruppe können sich binden; wird die Gruppe verlassen, wird auch die Bindung aufgehoben)
- Kann nicht in der Nähe von Festungen oder Grenzwällen aufgestellt werden
- Dauer der Bindung: 60min
- Größe des Bindesteins: ca. Größe eines großen Trolles/Firbolgs/Halbogers
- Trefferpunkte: ~10000TP bei 50% Resistenz; Meldung an den Gruppenleiter, falls der Stein angegriffen wird
- Herstellung: kaufe eine {Reichsname} Standarte am Kopfgeldpunktehändler (100bp)
- Verzauberung: Verzauberung der Standarte an der Grenzfeste (1250gold)
"Ihr erhaltet eine Standarte des {Reichsname} Raubzuges"


Reichs-Bindesteine (jeder Spieler des entsprechenden Reiches kann sich binden)
- Kann nicht in der Nähe von Festungen oder Grenzwällen aufgestellt werden
- Dauer der Bindung: 60min
- Größe des Bindesteins: ca. 3x so groß wie ein großer Trolle/Firbolg/Halboger
- Trefferpunkte: ~25000TP bei 50% Resistenz; Meldung an den Spieler, fall der Stein angegriffen wird
- Herstellung: kaufe eine {Reichsname} Standarte am Kopfgeldpunktehändler (100bp)
- Verzauberung: Verzauberung der Standarte an der Grenzfeste (12500gold)
"Ihr erhaltet eine Standarte der {Reichsname} Invasion"


Diese Möglichkeiten böten für nahezu jeden Spielertyp eine sinnvolle Lösung. Einzelspieler, Gruppen und sogar Kampfgruppen hätten die Möglichkeit eine temporäre Frontlinie aufzubauen, während die jeweiligen Gegner die Möglichkeit haben diese Frontlinie durch Zerstörung des Bindesteines zu brechen. Die für die Bindesteine teils hohen Goldkosten dienen als mögliche Limitierung, damit die portablen Bindesteine nicht zu einem allgemeinen Gebrauchsgegenstand werden - die Idee ist eine temporäre, strategische Komponente.



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Postby Phisto » Apr 19, 2010 13:59

Ich finde die Idee mit den Portablen Bindsteinen ganz gut, allerdings sollte ein /rel bindstone nicht funktionieren, wenn der Bindestein angegriffen wird. Ansonsten musst du erstmal ~10k HP kaputthaun und die Gegner respawnen immer. ^^
Sind ja nicht mal was wert die Säcke. :D
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Postby Galandriel » Apr 19, 2010 14:04

erinnert mich irgendwie alles sehr an aion pvp und das passt beim besten willen nicht zu daoc.
abgesehen davon wäre das wieder dieses instant rvr gegen den sich halt 2/3 der spieler mit dem vote für OF damals ausgesprochen hatten

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Postby Sethor » Apr 19, 2010 14:10

Richtig, die Idee der portablen Bindesteine stammt aus Aion - eines der wenigen wirklich überzeugenden features. Der Hintergrund ist, dass selbst ein so gutes MMO wie DAoC eine kleine Prise "new gen MMO" vertragen kann. Bedenkt man nun die große Fläche der RvR-Zonen, sowie die damit einhergehende Problematik die sich derzeit stellt, wären solche Bindesteine eine logische und auch sinnvolle Option - sofern vernünftig implementiert und möglichst nicht im negativen Sinne ausnutzbar. Die mögliche strategische Komponente eines solchen features könnte durchaus eine Menge mehr "Pfiff" ins RvR bringen.
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Postby Galandriel » Apr 19, 2010 14:21

mir fallen halt auf die schnelle so einige sachen ein wie man das abusen würde und da bin ich nicht die einzige fürchte ich, hier mal zwei beispiele

1. reliktraids. momentan ist es so daß wenn eine bestimmte anzahl verteidiger es ins keep geschafft hat der angreifende zerg einfach aufgerieben wird und nicht mehr wiederkommt in den meisten fällen, jetzt wären 100 meter weiter zig bindstones am start und die leute könnten instant wieder hinlaufen und permanent weiterbelagern/dichtmachen. nicht in der nähe von festungen ist ja das eine aber die 2 minuten neu hinlaufen das andere
EDIT: ich sag nur stichwort "arathi" ;)

2. das im speziellen mir vorgeworfene leveler ganken in den frontiers (QQ) würde dadurch erheblich vereinfacht... wenns den ganker mal erwischt haben die leute wenigstens 20 minuten verschnaufpause oder derjenige hat einfach keine lust mehr neu zu laufen und loggt oder oder... wenn ich da mal n paar meter weiter wieder aufpoppen kann und fröhlich weitermache da es ja kein aufwand für mich ist... naja wahrscheinlich auch nicht das tollste :P den bindstone kann man ja sonstwo in der frontier verstecken
Last edited by Galandriel on Apr 19, 2010 14:27, edited 1 time in total.

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Postby Phisto » Apr 19, 2010 14:27

Darum ja das mit dem "nicht im Angriff rellen". Stellst nen char zum Steineklopfen ab, alles ok. :P
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Postby Sethor » Apr 19, 2010 14:54

Die Argumente sind durchaus schlüssig. Aber auch hier kann man durch einfache Methoden das Ausnutzen unterbinden.

1) Reliktraid
- GlobalCooldown wie zB max. 1 RealmBindstone pro Tag
- wurde ein RealmBindstone in einer Zone gesetzt, so können keine weiteren
Bindstones, egal welcher Art, in dieser Zone aufgestellt werden
- SinglePlayer und GruppenBindstones entsprechend teuer halten

2) Leveler in OF ganken
- entsprechender Preis für einen SinglePlayer Bindstone


Wie gesagt, im Vordergrund steht die mögliche strategische Komponente die den Spielern zumindest die Option bietet, sofern erwünscht, möglichst lange und nahe am Kampfgeschehen zu bleiben. Ebenso sei angemerkt, dass man über die Steuermechanismen "Goldkosten" und "Wirkzeit" die "Beliebtheit" dieser Bindesteine anheben oder senken kann - je nach dem wie diese eben eingesetzt werden.
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Postby Amisch » Apr 19, 2010 18:00

Gehen wir von einer 4 Mann Gruppe aus.

4 x Grp Bindestein = 4 Stunden in denen diese Gruppe äußert aktiv im RvR ohne großartige Downzeiten durch Porten etc. vom Kampfgeschehen weg bleibt.
Ich sehe darrin auf jeden fall mehr action in den Frontiers, jedoch ist es keine problemlösung des eigentlichen Problemes; Das zuviele Leute am 50er RvR zu schnell die Lust verlieren.
Daran wird diese höchst innovative Mobile BP änderung auch im geringsten nichts ändern. Ledilich die sowieso schon aktiven RvRler profitieren davon.

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Postby Ronian » Apr 19, 2010 18:07

What about implementing the oldschool corpse summoner? (you can bind at him at any keep who has him)

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Postby cutcha » Apr 19, 2010 20:44

Nette Ideen. Aber, bevor der Staff an so etwas Monate lang rumscriptet können wir auch gleich wieder Instantporter und Agramon einführen. Das würde viel mehr Sinn machen. (nicht das ich ein Problem mit der aktuellen Lage hätte)

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Postby Ronian » Apr 19, 2010 21:33

cutcha wrote:Nette Ideen. Aber, bevor der Staff an so etwas Monate lang rumscriptet können wir auch gleich wieder Instantporter und Agramon einführen. Das würde viel mehr Sinn machen. (nicht das ich ein Problem mit der aktuellen Lage hätte)


Nein, beispielsweise würde der corpse summoner Sinn machen, weil dann es interessanter ist crim oder bolg zu raiden das der hib nachschub nicht so schnell da ist, alles klar?:)

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Postby Glim » Apr 21, 2010 10:40

Um mehr Leute am 50er RvR teilnehmen zu lassen benötigt es nur nen regelmäßigen 2-3 Gruppen Zerg in jedem Reich.

Corpse Summoner wäre ne gute Erweiterung.

Die Teleporterlinien und Teleportetkeep Binden Idee ist auch ganz gut sollte aber wie schon geschrieben an Bedingungen verknüpft sein. Die Teleport Linie sollte z.B. für Hibernia maximal bis Dun Bolg oder Dun da Behnn gehen.
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Postby sgiee » Apr 21, 2010 11:06

Ich bin dagegen solch drastische erneuerungen die vorher noch nie in daoc gab zu implementieren. Man weiß nie wie sich sowas entwickelt... es kann einfach nicht vorrausgesehen werden.

Es sollte einfach instant ports geben in die jeweiligen gebiete und die Sache hat sich. D.h. nach Emain/HW/Odins...

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Postby holsten-knight » Apr 21, 2010 12:23

Ich versteh gar nicht wo das Problem ist... viele wollten OF und jetzt will keiner die OF wartezeiten? Dabei sind die ports ja schon nicht mehr livelike verkürzt... einfach sich lustigere leute ins teamspeak holen, schon vergehen die wartezeiten wie im flug :P

Mich stören die downtimes echt nicht sonderlich, also gut wenn man gerade 2x gewhipt wurde, dann einer ld aufm porter hat, dann das noch beim nächsten port die halskette verpennt könnte man schon irgendwo reinbeissen. Aber für mich gehört das halt zu oldschool daoc dazu. Ich wusste wie es mit OF war und finde es immer noch herrlich.

Wird mit den OF RA's auch nicht anders sein, viele wünschen sie sich und werden doof gucken wenn sie dann da sind... vor allem old RA's mit instant port am besten noch dann :roll:

Was die leute aus den BG's vermissen sind doch nicht (nur) die kürzere downtime, sondern viel mehr das roxxorn, sich toll fühlen weil dort keine guten gruppen rumlaufen.
Das große rvr ist den leuten halt zu sehr eine wissenschaft, da is nicht mal eben mit komm nehmen wir alles mit was hier rumsteht und laufen mal los und haben auch noch spaß...

Das genau kann man aber für sich selber ändern, wenn man das große rvr auch als spaß zone sieht. Muss man halt mehr als 8 leute einpacken und loslaufen, dann kann man schon Spaß haben auch ohne RR, equip, eingespielt sein, grp setup, etc.

Ich denke durch instant port würde sich nicht viel ändern an der Beteiligung im großen rvr. Auf Agramon war ja schließlich noch viel weniger los als heute in emain.

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Postby Eridon » Apr 21, 2010 12:30

Instant Porter in die jeweiligen Zonen wird es defintiv nicht geben. Wir wollen hier kein Counterstrike RvR.

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